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Berechnungen
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Hat das wirklich noch niemand verwendet? - GSS ist sichtlich doch verbreiteter als Liapor Ground |
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es steht aber sicher dort wieviel druck es aushält |
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wieso nicht? - Im Vergleich:
Liapor = 14MN/m2 GSS = 275 kN/m² XPS = 300 kN/m² Also im Vergleich zu allem anderen deutlich besser |
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Wenn das m für mega steht wären das 1400 kn, also um einiges mehr :) |
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persönlich hab' ich keine erfahrung damitund keine ahnung, wie die verhältnisse auf deinem grundstück sind. würde einfach mal die produkt-datenblätter mit der gewünschten anwendungsform checken.
http://www.bdb.at/Detailansicht/ProduktNewsDetailansicht?newsId=137414_11 |
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Liapor Ground - Hallo zusammen,
stehe gerade ebenfalls vor der Entscheidung Glasschaumschotter oder Liapor-Ground. Gibt es neue Erkenntnisse oder jemanden mit Erfahrung? Cyrus |
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Wasserspeicherndes Material unter der Bodenplatte? - Hauptbestandteil von Liapor Ground ist Ton - Ton speichert bekanntlich Feuchtigkeit - Liapor wird bei Hydrokulturen als Wasserspeicher eingesetzt - Dämmstoffe verlieren im nassen Zustand ihren Lambdawert. |
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das ist da aber etwas anders die oberfläche ist hier versiegelt und die Kugeln nehmen (fast) kein Wasser auf |
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ich habe das bei mir im August letzten Jahres verwendet. 30cm Schüttung.
Funktionierte einwandfrei und ging auch sehr schnell. Das spannendste war wie es der endlos lange Silo-Lastzug durch die Einfahrt schaffte :). Und das Haus steht noch und ist nicht abgesackt. LG |
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Wir ueberlegen auch gerade eine Liapor Schuettung anstatt XPS zu verwenden - Laut meinen Infos soll es guenstiger als Glasschaumschotter sein ... |
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Serwus!
Liapor hat allerdings einen schlechteren Lambda-Wert (ab 0,12) als Schaumglasschotter (0,08 im trockenen Zustand) - siehe Datenblatt auf der Website von Liapor. Dort sind auch die entsprechenden U-Werte angegeben. Was sich mir nicht ganz erschließt sind die unterschiedlichen Lambda-Werte, die angegeben sind (0,12 bis 0,26). Auf jeden Fall brauchst du auch mehr Material als wie beim Schaumglasschotter. Dies sollte man auch in der Rechnung berücksichtigen. Beste Grüße, Karl Edit: Habe gesehen, dass lt. Kundenprospekt Endverbraucher der Lambda-Wert trocken mit 0,09 angegeben wird - also dann dem Lambda-Wert von Schaumglasschotter sehr ähnlich. |
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Laut meinem Baumeister braucht man fuer 10cm XPS in etwa 30cm Liaporschuettung |
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@mabu - das kommt mit dem U-Wert-Rechner hin.
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0,12 bis 0,26 - hier kann man doch nicht ernsthaft von einem Dämmstoff sprechen!?! Welchen Lamdawert setzt man nun für die Berechnung an? 0,12 oder 0,26? Ton bleibt Ton und saugt Wasser, egal ob versiegelt oder nicht. Und wenn man das Ganze dann noch zementbindet ist es mit der Wärmedämmung sowieso vorbei ... |
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@tclm - Wer bindet eine lose Schüttung mit Zement? Das hätt ich das erste Mal gehört... und bitte führ Dir mal die Liapor-Seite zu Gemüte, da ist schön beschrieben, was die Schüttung kann und was nicht. BTW versagt die Dämmwirkung von XPS auch bei Wassereinfluss...
Und die Lambda-Werte von 0,12 bis 0,26 sind imho unterschiedliche Güteklassen vom Baustoff, ähnlich EPS (von 0,04 bis 0,021 alles dabei)... ist aber nur meine Interpretation. In diesem pdf (http://www.liapor.com/at_schuettung/media/sch_downloads/datei/54_liapor_ground_db.pdf) findet man auf Seite 2 eine Berechnugnstabelle mit Güteklassen und Schichtdicken und resultierenden U-Werten. Viel Spaß beim Grübeln ng bautech |
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Wasseraufnahme Liapor ground - Zitat aus den Verkaufsunterlagen:
Mein bauphysikalischer Hausverstand sagt mir, dass ein Material, welches Wasser aufnehmen kann, NICHT unter die Bodenplatte eines Gebäudes gehört! Die unterschiedlichen Lamdawerte resultieren aus unterschiedlichen Feuchtegehalten, wobei nirgends ein Extremwert nach Norm (28 Tage Unterwasserlagerung) angeführt ist. Diese Werte verschweigt man dezent. Wenn man unter der Bodenplatte dämmt, sollte man auch Dämmstoffe einsetzen, die kein Wasser aufnehmen, oder nur Schotter verwenden - der speichert wenigstens die Feuchtigkeit nicht! |
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Ich hatte gestern ein langes Gespärch mit Liapor selbst. Das Ergebnis hierzu ist, dass ich definitiv Liapor Groud wählen werde.
Wie für jeden Dämmstoff gilt, dass dieser trocken/minder feucht zu halten ist, da sonst die Dämmung entweder nicht funktioniert bzw. auf die Dauer, je nach Stoff degeneriert. Wichitg sind bei Liapor Ground folgende Gesichtspunkte: - Druckfestigkeit des Unterbodens sollte zumindest 10-12MN Druckfestigkeit je m2 aufweisen. Ist das nicht der Fall ist eine Schotterrollierung unter der Fließschicht empfehlenswert. - Das Material ist zumindest 50cm unter der Bodenplatte (wenn an der Oberfläche) darüber hinauszuziehen, damit man keine Frostschürze benötigt. - Das Material darf und wird mit 12W/mK im Energieausweis gerechnet. Das ist der Anlieferwert und bei diesem ist das Material befeuchtet damit beim Einbringen kein Staub entsteht - Komplett trocken hat das Material Werte um 0.075 W/mK. Im "Worst-Case", also nicht richtig entwässert bei 0,165W/mK. Was "tonhaltige" Materialien im feuchten Erdreich angeht, ist immer Vorsicht geboten, klar. Da das Material aber bei 1200°C begrannt wird, glasiert die Oberfläche und der Stoff ist aufnahmeresisten. Auffällig ist auch das es schwimmt. Die einzige Feuchte die in das Material über lange Dauer eindringt ist durch den Atmosphärendampfdruck oder, wenn es ständig unter Wasser gedrückt wird. Letzteres ist also der einzige Grund es nicht zu nehmen, sprich wenn das Grundwasser höher ist, als die Unterfüllung es benötigen würde. Beim Verlegen sind sowohl die Unterfüllung als auch die Hinterfüllung in separaten Fließschalen einzuwickeln. Der aktuelle Listenpreis liegt bei 35€/m3 inkl. (Glasschaumschotter liegt bei aktuell 75€/m3 exkl. Ich hoffe damit hat jeder hier ein Bild dessen was der Stoff kann und wofür er geeignet ist. Mir hat die Recherche ein wenig Zeit gekostet, aber es hat sich gelohnt. |
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Danke für die Info, im Nachhinein hat sich bei mir rausgestellt, dass es gut war hier nicht mit Liapor-Ground zu arbeiten, das aber nicht an Liapor liegt, ich finde das immer noch eine ideale Lösung.
Da ich allerdings sehr lehmigen Boden habe und damit das Wasser so gut wie nicht abfliesst wäre damit genau der Umstand gegeben, dass sich in den 50cm Liapor Ground dann Wasser sammeln würde. |
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Wenn das Gelände eine gute Drainagemöglichkeit bietet, dann ist auch bei dichtem Lehmboden das Problem beherrschbar. Im Grundwasser klarerweise, geht ein Bau mit dem Material nicht.
Sollte Wasser permanent eindringen, kann ich mir auch vorstellen, dass eine Schotterrollierung von 10cm unter dem Liapor Ground Abhilfe schafft. Übrigens ist es hier auf jeden Fall auch besser, die Wänder damit zu hinterfüllen, wenn der Keller damit unterfüllt ist. Die Wand mit Lehm wieder zu hinterfüllen, ist dann ganz klar der falsche Ansatz. Aus meiner Sicht also immer nur dann anwendbar, wenn Unter- UND Hinterfüllung realisiert werden können. |
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Sehr geehrte Damen und Herren,
vielen Dank über die hier getätigten Rezensionen! Für weitere Informationen und Beratungen stehe ich ihnen gerne zur Verfügung oder sie besuchen unsere neue Webseite: http://www.liapor-ground-fit.at Ing.Helmut Reitmayer LIAS Österreich-Fehring |
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Erfahrungsberichte - Gibt's hier neue Erfahrungen zu berichten? Stehen gerade vor der Entscheidung XPS - GSS - Liapor, wobei XPS schon so gut wie raus ist (hat nur den "Vorteil", dass die Kellerbaufirma damit am meisten Erfahrung hat).
Wer hat sich für Liapor entschieden und kann mir vielleicht kurz seine Beweggründe mitteilen? Vorteile aus meiner Sicht sind folgende: - günstiger - keine Verdichten nötig Im Hinterkopf sind bei mir halt immer noch die Leca-Kugerl für Pflanzenhydrokulturen eingebrannt ;) Danke für eure Hilfe, LG Arling |
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