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LWP statt Gasheizung Altbau

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  •  Schweigerg
24.4. - 26.4.2022
11 Antworten | 5 Autoren 11
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Hallo, die Meinungen hier haben mir schon öfters geholfen. Dieses mal betrifft es gar nicht mich selbst, aber über Ratschläge und Einschätzungen wäre ich dankbar. Meine Schwiegereltern (beide Mitte 80) haben sich in den Kopf gesetzt ihre alte Gasheizung durch einer Luft-Wärme-Pumpe zu ersetzen. Das Haus ist aus den frühen 70ern, Heizwärmebedarf laut Energieausweis vor paar Jahren 26000 kwh/a, Erdgas verbraucht werden ca 2200m3. Das Haus ist ein unsaniertes Doppelhaus, normale Heizkörper, die Fenster sind 20 Jahre alt, die Gasheizung 10 Jahre alt. Eigentlich wollten sie wegen ihres hohen Alters gar nichts mehr machen, das Haus wird auch von niemandem aus der Familie übernommen. Wegen des Kriegs in der Ukranie bilden sie sich aber auf Biegen und Brechen einen sofortigen Ausstieg aus Gas ein (hat auch mit ihrem Aufwachsen in der sowjetischen Zone zu tun). Geld für eine größere Sanierung (die natürlich sinnvoller wäre) haben sie nicht unbedingt und wollen das auch nicht. Nur raus aus Gas und das möglichst einfach (und günstig). Der Installateur ist auch eher skeptisch, aber würde es natürlich machen. Angebot ist jetzt eine Vitocil 200-s mit 5,5kw. Eine Amortisation, die sie erleben, steht nicht zur Diskussion, aber er der Installateur sagt, es sollte auch nicht teurer im Verbrauch werden, sondern sogar etwas günstiger. Kann das stimmen? Oder ist das ein Verbrauchswahnsinn?

  •  Zwosti
  •   Bronze-Award
24.4.2022  (#1)
Wichtig wäre noch ob hier die Vorlauftemperatur auf unter 40 Grad gesenkt werden kann. Also überdimensioniert kommt mir die Heizung jetzt nicht vor, eher schon etwas zu klein, wenn ich bedenke, dass ich bei 2500 Nm3 Gas auf eine 8-10kw Heizung denke.

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  •  Schweigerg
24.4.2022  (#2)

zitat..
Zwosti schrieb:

Wichtig wäre noch ob hier die Vorlauftemperatur auf unter 40 Grad gesenkt werden kann. Also überdimensioniert kommt mir die Heizung jetzt nicht vor, eher schon etwas zu klein, wenn ich bedenke, dass ich bei 2500 Nm3 Gas auf eine 8-10kw Heizung denke.

Ich bin nicht so oft dort und sie selbst haben keine Ahnung davon. Ich vermute also, dass sie eher mit 55-60 Grad Vorlauf heizen, wie das so üblich ist. Die Heizkörper sind teils nur paar Jahre alt, teils auch 20 Jahre oder mehr.

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  •  AntonInWien
  •   Bronze-Award
25.4.2022  (#3)
Wieviele Räume müssten beheizt werden? Da alte Leute meist schon etwas schwerhörig sind, würde sich eine Luft-Luft-WPWP [Wärmepumpe] (=Klimaanlage) zum günstigen Heizen anbieten (z.B. Tripple-Split oder 2x Dual-Split). Normalerweise sind sie fast unhörbar, aber bei dem Heizbedarf kann man nicht im Quiet-Modus fahren. Die Gasheizung kann ja noch als Backup beibehalten werden.
Hofer hatte immer wieder recht gute Samsung-Geräte im Angebot... 
Der Gesamtinvest sollte max 5 bis 6K aumachen. Da bleibt vielleicht noch etwas übrig für ein paar neue Fenster oder Isolierung.

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  •  Jojo72
25.4.2022  (#4)

zitat..
Zwosti schrieb:

Wichtig wäre noch ob hier die Vorlauftemperatur auf unter 40 Grad gesenkt werden kann. 

Bei welcher Außentemperatur rechnest du die 40 Grad? 


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  •  Zwosti
  •   Bronze-Award
25.4.2022  (#5)

zitat..
Jojo72 schrieb:

──────
Zwosti schrieb:

Wichtig wäre noch ob hier die Vorlauftemperatur auf unter 40 Grad gesenkt werden kann. 
───────────────

Bei welcher Außentemperatur rechnest du die 40 Grad?

Bei -10 AT AT [Außentemperatur], gilt halt bei Heizkörper.

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  •  Jojo72
25.4.2022  (#6)
Ich habe schon mehrmals die Frage nach der VL VL [Vorlauf]-Temperatur gesehen, aber die AT AT [Außentemperatur] (und ggf. auch Innentemp.) war dabei nicht angegeben. 

Ist das generell -10 AT AT [Außentemperatur]

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  •  Zwosti
  •   Bronze-Award
25.4.2022  (#7)

zitat..
Jojo72 schrieb:

Ich habe schon mehrmals die Frage nach der VL VL [Vorlauf]-Temperatur gesehen, aber die AT AT [Außentemperatur] (und ggf. auch Innentemp.) war dabei nicht angegeben. 

Ist das generell -10 AT AT [Außentemperatur]?

Nein, das ist halt meine Richtschnur. Heuer hatten wir ein paar Tage unter -10 in der Nacht. Das gilt auch für die letzten 10 Jahre in meiner Gegend. Von daher was soll ich mich mit niederen Temperaturen verrückt machen, unter -10 Grad sind LWP LWP [Luftwärmepumpe] so oder so nicht mehr so effizient.

Innentemp zwischen 22 und 23 Grad.

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  •  Schweigerg
26.4.2022  (#8)

zitat..
AntonInWien schrieb:

Wieviele Räume müssten beheizt werden? Da alte Leute meist schon etwas schwerhörig sind, würde sich eine Luft-Luft-WPWP [Wärmepumpe] (=Klimaanlage) zum günstigen Heizen anbieten (z.B. Tripple-Split oder 2x Dual-Split). Normalerweise sind sie fast unhörbar, aber bei dem Heizbedarf kann man nicht im Quiet-Modus fahren. Die Gasheizung kann ja noch als Backup beibehalten werden.
Hofer hatte immer wieder recht gute Samsung-Geräte im Angebot... 
Der Gesamtinvest sollte max 5 bis 6K aumachen. Da bleibt vielleicht noch etwas übrig für ein paar neue Fenster oder Isolierung.

Es sind 5 Räume plus Badezimmer und WC, insgesamt knapp 120m2. Dann bräuchten sie die Gasheizung fürs Warmwasser, oder? Ich glaube, das wollen sie nicht.
Zur Vorlauftemperatur habe ich leider telefonisch nichts herausfinden können, sie haben keine Ahnung wie sie das beeinflussen könnten. Was sie abgelesen haben, ist, dass die Heizkurve bei 1 eingestellt ist. Ich kenn mich selbst leider auch nicht aus, ob man daraus schon Rückschlüsse auf die Vorlauftemperatur ziehen kann.

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  •  AntonInWien
  •   Bronze-Award
26.4.2022  (#9)
Interessant, dass für 2 Personen 5 Zimmer beheizt werden...

Warmwasser haben wir mit elektrischen Wasserhähnen umgesetzt. Haben keine Verluste und sind für Küche und Waschbecken vom Durchlauf ausreichend.
Bsp.: https://www.xxxlutz.at/p/elektrische-edelstahl-armatur-005247021401

oder Untertisch: https://www.amazon.de/ECUTEE-Elektrischer-Warmwasserbereiter-Durchlauferhitzer-Hei%C3%9Fwasserbereiter/dp/B09GXLVJLW/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21

Für die Dusche kann man evtl einen 80 Lt Boiler installieren, oder einen Heizstab in den evtl.  vorhandenen Speicher.

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  •  Schweigerg
26.4.2022  (#10)

zitat..
AntonInWien schrieb:

Interessant, dass für 2 Personen 5 Zimmer beheizt werden...

Warmwasser haben wir mit elektrischen Wasserhähnen umgesetzt. Haben keine Verluste und sind für Küche und Waschbecken vom Durchlauf ausreichend.
Bsp.: https://www.xxxlutz.at/p/elektrische-edelstahl-armatur-005247021401

oder Untertisch: https://www.amazon.de/ECUTEE-Elektrischer-Warmwasserbereiter-Durchlauferhitzer-Hei%C3%9Fwasserbereiter/dp/B09GXLVJLW/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21

Für die Dusche kann man evtl einen 80 Lt Boiler installieren, oder einen Heizstab in den evtl.  vorhandenen Speicher.

OK, danke. Ja, die alten Kinderzimmer sind auch immer wohlig warm, obwohl nur wenig benutzt.

Ich schau mir diese Alternative einmal an, ob diese Kombinaus Klima und Elektroboilern vom Verbrauch besser als eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] ist?

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  •  hinterholzacht
  •   Bronze-Award
26.4.2022  (#11)
Für das Warmwasser kann man auch eine Brauchwasserwärmepumpe installieren. Das ist ein Warmwasserspeicher mit einer kleinen Luft-WPWP [Wärmepumpe] oben drauf.

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