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Massivhaus Passiv

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  •  paul32
13.7.2011
8 Antworten 8
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Hallo!
Wir haben vor, ein Passivhaus (EKZ 9) in Massivbauweise belagsfertig, zum Fixpreis bauen zu lassen.(Die Eigenleistung wird sich in Grenzen halten).
Wohnnutzfläche Haus 134 m2, kein Keller, Nebengebäude (Doppel-Garage, Abstellraum, Technikraum 72 m2), Flachdach.
Wir haben bis jetzt einige Angebote von Baufirmen erhalten, allesamt schwer vergleichbar. Unserer Ansicht nach (leider sind wir nicht vom Fach) waren die Preise aber massiv überteuert.
Ich lese hier immer wieder von m2-Richtpreisen von 1.400 - bis 2.400,- Ist das realistisch? bzw. welche Ausbaustufe ist damit gemeint?

Kann uns jemand eine Baufirma im westlichen NÖ/angrenzenden OÖ empfehlen, die annähernd auf diese Preise kommen?
Bzw. würde mich interessieren, wieviel Verhandlungsspielraum durchschnittlich in den Preisen einkalkuliert ist?

Danke für eure Rückmeldungen!

  •  2moose
  •   Gold-Award
13.7.2011  (#1)
Die lieben m²-Richtpreise, mit denen hier schlüsselfertige - Häuser gebaut werden ... und in der Realität geht sich dann grad mal ein m² Keller aus emoji In welcher Form hast Du die Anfragen an die Firmen gerichtet? Je unpräziser diese ist, desto weiter werden die Preise differieren bzw. umso höher wird der Bauchweh-Aufschlag des Baumeisters. Ist zudem auch oft saisonal bedingt - je voller die Auftragsbücher, desto höher wird gepokert und desto geringer wird der gewährte Verhandlungsspielraum.
Wenn die Angebote also schwer vergleichbar sind, nehme ich an, Dein Pflichtenheft ist ein sehr dünnes und obiges trifft zu. => Baubeschreibung in kleinere Positionen splitten und exakt diese auch auspreisen lassen. Womit das in Richtung Ausschreibung geht und eine professionelle Baubegleitung anzuraten wäre.

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  •  hiddenmaxx
13.7.2011  (#2)
nur zur info - befinde mich zur zeit auch in der planungsphase und mir wurde auch von passivhaus-bauenden baumeistern gesagt, dass die relation zwischen aufwand und nutzen nach wie vor nicht passt beim passivhaus.

ist halt meine erfahrung, sollte jetzt nicht in eine diskussion ausarten.

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  •  atma
13.7.2011  (#3)
hi,
wir sind auch gerade beim einholen von kostenvoranschlägen, zwischen 1600 EUR p qm für Passivhaus und knapp 2000 EUR p qm für Niedrigenergie (alle haben von uns die gleichen Angaben erhalten, die waren schon sehr detailiert) is sogut wie alles dabei... Preise sind aber alle belagsfertig (180qm, kein Keller, Pultdach, 25er Wände mit Dämmung, Dämmung unter Fundament,...), für schlüsselfertig kommen wir mit keiner Firma auf oft gefundene Preise.
Was uns zum Beispiel total überrascht hat ist, dass schon die Preise für die Fundamentplatten um mehr als 50% auseinander liegen, bei gleichem Aufbau und teilweise die Firmen, die Beton selbst herstellen sogar die teureren sind...
Wir sind jetzt kurz davor, uns zu entscheiden (wahrscheinlich wird der günstigste und der teuerste mal rausfliegen und dann entscheidet das Bauchgefühl, die Beratungsgespräche und die Erfahrung von Bekannten mit den Firmen)...

viel Glück!

lg,

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  •  chris07
13.7.2011  (#4)
HiWir haben fast ein Jahr Angebote verglichen.. verschiedene Bauweisen, Ansätze, Nachhaltigkeiten, etc. beleuchtet. Nun bauen wir auch ein Passivhaus, EKZ 9,9. Im Grunde genommen, kommt es uns aber "nur" 5-10% teurer, als ein NEH.
Angebote muss man wirklich viele und gut vergleichen. Also die Äpfel mit Äpfel-Gschicht halt. Wenn man hartnäckig dahinter ist, bessere Preise zu bekommen, die richtige Ansprechperson hat, muss ein Passivhaus nicht viel teurer als ein NEH sein. Wir haben jetzt ca. 2 Monate Polierplanung hinter uns. Nächsten Montag rollt der Bagger.. gg und ich bin als Helfer über die gesamte Rohbauphase dabei.. habe mir das arbeitstechnisch so regeln können.
Viel Glück bei der Suche und immer viel informieren (z.B. hier im Forum..:), lesen, aus Fehlern lernen, hinterfragen und mit Fachleuten sprechen. Nur so - war es uns zumindest möglich - treffende Argumentationen in Preisverhandlungen aufzustellen.
LG

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  •  DM Massivbau
  •   Gold-Award
13.7.2011  (#5)
Ein Pauschalangebot darf keine Mengenangabe des Materials sowie den Zeitaufwand und Freibau beinhalten. Es muss nicht heißen das der teuerste der beste und der günstigste der schlechteste ist. Wichtig dabei ist sich die Leistungsbeschreibung genau durch zu lesen.


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  •  paul32
13.7.2011  (#6)
Bezüglich der eingeholten Angebote haben wir den Firmen die Einreichunterlagen übermitteln sprich Einreichplan, Energieausweis, Baubeschreibung. Nachdem wir nicht mit einem Architekten geplant haben, der einen entsprechenden Ausschreibungstext aufsetzt, haben vor vorab mit den Firmen noch persönliche Gespräche geführt, auf deren Basis die Angebote erstellt wurden.
Unser haus ist fertig geplant, baubescheid liegt auch schon vor, dh. wir wollen bezüglich passivhaus oder niedrigenergiehaus oder bauweise eigentlich nichts mehr verändern.

@ atma: kannst du mir bitte die firmen nennen, welche dir die entsprechenden angebote gemacht haben?

@ chris07: wow, ein jahr preise vergleichen ist schon sehr lange. wir wollten eigentlich noch heuer im herbst den rohbau aufstellen lassen... aber so wie's dzt. ausschaut, werden wir vielleicht doch auf nächstes frühjahr warten (müssen).

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  •  atma
13.7.2011  (#7)
@chris... ja bei uns is es jetzt im juli auch ein jahr, wobei wir bei einer firma schon unterschrieben hatten und naja... gut, dass das nix gworden is mit denen...
@paul... ja, schick ich dir per pn... wichtig is halt, dass du wirklich weißt, was du willst, wir haben festgestellt, dass nur massivbau bei weitem nicht ausreicht, um angebote zu erhalten, die man miteinander vergleichen kann... auch haben wir bei den firmen die besten preise bekommen, wo wir von anfang an mit offenen karten "gespielt" haben und eben gesagt haben, was unser budget ist... viele davon haben sich überlegt, wie und wo man was genau helfen kann, um im budget zu bleiben... wenige geben wirklich gute angebote ab, die man vergleichen kann - meist nur pauschal und seeeeehr kurz beschrieben... und ja, im forum lesen und lesen und lesen...

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  •  sunsetstar
13.7.2011  (#8)
ohne Leistungsverzeichnis - kein Vergleich möglich.
nur mit einem leistungsverzeichnis kannst jede einzelne position vergleichen. in ein LV investiertes geld zahlt sich immer aus - auch für ev. auftretende mängel usw usw

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