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Massivhaus Schiller

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  •  mm4882
2.7. - 3.7.2015
21 Antworten 21
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Hallo,

wir mussten uns entscheiden, entweder Haas Haus schlüsselfertig oder Schiller Bau. Haas hatte bis 30.6. ein Angebot - 5000 EUR. WIr haben es verstreichen lassen, bin aber verunsichert was Massivbau betrifft, da das Angebot von Schiller gut ist, aber wir sagten, sein Preis ist das Maximum für uns kein weiterer Spielraum.

Eckdaten:

Das Haus darf max. 260.000 bis Schlüsselfertig kosten. Wir machen Fliesenlegen, Türstöcke, Boden verlegen selber, Auch die Elektrikinstallation (stemmen, verlegen - Elektriker nimmt ab). Beim Rohbau Mithilfe, kann aber nur am Wochenende.

Sein Angebot auf das Haas Haus hin war:

Ausführung wie Haas Haus xxx belagsfertig samt Fundamentplatte und ERdarbeiten und Kanalanbindung an der Grundstücksgrenze mit WOhnraumlüftung und Luft-Wasser Wärmepumpe mit Fußbodenheizung und Sanitärgegenständen.
+ Innentürenmaterial
+ Fliesenmaterial
+ Innenfarbe
+Parkettbodenmaterial

Ergibt genau 260.700,-.

Mit welchen Kosten muss ich noch rechnen, die er "verheimlicht"? Bei Haas musste ich auch 2 WOchen recherchieren um alle versteckten Kosten zu finden, dort hatten wir aber einen großzügigen Puffer da wir für Erarbeiten, Schotter,... die teuersten x2 genommen haben, sodass wir einen Puffer von ca 20.000 hatten.

Gestern wurde mir was von Bauaufsicht gesagt, dass 10% Abweichung nicht mal einer Genehmigung meinerseits bearf... so ist der Bau für mich nicht realisierbar.

Grunstück ist vorhanden, aufgeschlossen.

LG

Martin

  •  StefanP
  •   Silber-Award
2.7.2015  (#1)
Was jetzt groß noch größere Brocken sein könnten wären Kanalanschlussgebühr, Wasseranschlussgebühr, Herstellen des Elektroanschlusses durch den Energieversorger.
Küche und die gesamte Einrichtung habt ihr bereits?


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  •  Dean
2.7.2015  (#2)
Von welchem Schiller redest du? Schiller Baumeister im Nord Bgld. oder den in Grafenschlag? Ohne Angabe von mehr Daten wird dir hier keiner helfen können. Wie groß? Mit/ohne Keller? Nebengebäude (Garage etc.) schon dabei? Grundsätzlich kommen mir beide Preise für einen aktuellen Neubau sehr (fast zu) günstig vor. Preise von belagsfertig sind meistens vergleichbarer als schlüsselfertig, da man bei der Einrichtung von bis gehen kann.

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  •  atma
  •   Gold-Award
2.7.2015  (#3)
bein bei dean, so kann man ned viel sagen.

ABER: 10% der kosten solltest du schon für dich selbst als sicherheitspuffer behalten, sollten noch änderungen kommen. du wirst auch beim selbst machen da und dort immer wieder was brauchen und die baumarkt-rechnungen summieren sich ordentlich.

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  •  Dean
  •   Bronze-Award
2.7.2015  (#4)
Selbst wenn die Aufschließungskosten schon beglichen sind und alles am Grund liegt, einige Beispiele für die so genannten "Rülpser":

Gebühr bei Baufreigabe: 200 - 300,-
Bereitstellungsgebühr für Strom: ca. 700,-
Gebühr nach Herstellung der Wasser-Uhr: ca. 700,-
Baustellenprovisorium Wasser: ca. 170,-
Grundbuchseintragungs-Gebühr bei Wohnbauförderung: 1% vom Grundstückswert, für Notar dann nochmal an die 600,-

Künette für Anschluss ans Haus (Kanal, Wasser, Strom, Inetz...) herstellen und alles wieder hinterfüllen ist dabei? Brauchst du eventuell einen Sickerschacht/Regenwassertank? Was ist mit Überschüssiger Erde abtransportieren, Einfahrt herstellen. Etc. etc. etc.

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  •  mm4882
2.7.2015  (#5)
Also Aufgeschlossen ist das Grundstück, habe ich bereits geschrieben. Im Grundstückskauf sind bereits Aufschließungkosten, Maklergebühr, Anwalt/Notarkosten und die Grest und Eintragungsgebühr einkalkuliert, das waren die EInzigen Kosten, die offengelegt wurden und wo es keinen Spielraum und Diskussionen gab.

Und im Text vom Schiller aus NÖ/Grafenschlag ist die Herstellung des Anschlusses (Kanal) ans Haus lt. Text dabei. Fraglich ob Strom/Gas/Wasser auch dabei ist, da er aber schreibt wie Haas Haus xxx, wo ich die Leistungsbeschreibung mitgeschickt habe, nehme ich an.

ER hat mir das per E-Mail kurz zusammengestellt weil ich darauf aufmerksam machte, dass ich nur noch 1 Woche zeit hatte für das Angebot Haas inkl. Rabatt (Annahme oder abwarten).

Für Küche und Möbel haben wir zusätzlich 20.000 kalkuliert und auf die Seite gelegt.

Hausgröße 135m2, EG und OG wie STandardhäuser so aufgebaut sind, als Referenz dient Haas Solana 137. KEIN Keller, schrieb ja Bodenplatte. Garage kommt frühestens nächstes Jahr derzeit nicht im Budget.
Wenn er den Anschluss macht, gehe ich davon aus, dass die Grabarbeiten auch dabei sind, wie er bereits beim Haus schreibt. Hinterfüllen kann ich selber machen, die Erde wird nicht abtransportiert.

Wieso sollte ich Sickerschacht/Regenwassertank brauchen? Davon hat mir bisher keiner was gesagt.

Einfahrt Herstellen kommt auch erst nächstes Jahr, vorerst wird die Baustraße bleiben müssen (Schotter) zumal ich eine 15m Fahne (Eckgrunstück) habe.

Ich verstehe echt nicht, was mit der Branche los ist. Wenn ich frage, was kostet mich das Haus schlüsselfertig all inkl. sodass ich einziehen kann, warum wird nicht klar offengelegt, was man alles braucht und was das kostet (zumindest Spanne, Durchschnittswerte...) in jeder anderen Branche ist das so wenn ich was kaufen will, hier muss man das kleinstgedruckte studieren, wissen was man alles brauchen könnte, weil man keine Hinweise oder nur spärlich bekommt....

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Hallo mm4882,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Massivhaus Schiller

  •  mm4882
2.7.2015  (#6)
Und vergessen, der Zaun kommt auch nächstes Jahr - die Freundin zahlt dass - da haben wir die Preise schon.

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  •  rainer1977
  •   Gold-Award
2.7.2015  (#7)
Herstellung des Anschlusses durch die Baufirma bedeutet meiner Meinung nach nicht, das die anschlusskosten dafür beim energieversorger oder der Gemeinde bezahlt werden. Sind locker mal 6000 zusammen. Würde ich nachfragen.

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  •  juergen_dgr
  •   Bronze-Award
2.7.2015  (#8)

zitat..
mm4882 schrieb: Wieso sollte ich Sickerschacht/Regenwassertank brauchen?


Ev. gibts bei euch keinen Regenwasserkanal und dann brauchst was um das Dachwasser am eigenen Grund versickern zu lassen oder eben zu sammeln für Gartenbewässerung.
Das sollt dir die Gemeinde sagen können was du brauchst.
Kosten können noch einige dazukommen... z.B. Fundament wenn der Boden nicht passt, Kleinzeugs vom Baumarkt wennst was selber machen willst (das summiert sich!).
LG

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  •  mm4882
2.7.2015  (#9)
@Rainer1977: Ich dachte immer, das wäre in den Aufschließungskosten inkludiert!? Für was hab ich rd. 17.000 dann bezahlt?
Und die Anschlusskosten sind dann Grunstücksgrenze-Haus? Für was wollen die nochmals rd. 6000?

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  •  juergen_dgr
  •   Bronze-Award
2.7.2015  (#10)

zitat..
mm4882 schrieb: Ich dachte immer, das wäre in den Aufschließungskosten inkludiert!? Für was hab ich rd. 17.000 dann bezahlt?


Du hast bezahlt, dass dein Grundstück würdig ist und dann, sollte es mal soweit kommen auch Wasser und Strom zur Verfügung gestellt werden

http://www.meingrundstueck.at/lexikon/Aufschliessungskosten.html
http://www.innviertler-bauherr.at/grundstueck/aufschliessungskosten-und-anschlussgebuehren-oberoesterreich.html

Die Anschlussgebühren zahlst z.B. an den Energieversorger, dass er er den Stromzähler in deinem Haus montiert

zitat..
mm4882 schrieb: Und im Text vom Schiller aus NÖ/Grafenschlag ist die Herstellung des Anschlusses (Kanal) ans Haus lt. Text dabei. Fraglich ob Strom/Gas/Wasser auch dabei ist, da er aber schreibt wie Haas Haus xxx, wo ich die Leistungsbeschreibung mitgeschickt habe, nehme ich an.


Kanal ist dabei, so wie es ausschaut, Strom und Wasser (weil die Wasseruhr musst auch bezahlen) aber nicht.
Da ist auch noch was zum Lesen...
http://www.hausbaumagazin.at/hausanschluesse-kosten-fuer-den-hausanschluss-strom-kanal-gas/

LG
Jürgen

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  •  atma
  •   Gold-Award
2.7.2015  (#11)
du kannst bei einem haus nicht so einfach einen preis sagen, weil es eben sehr viele variablen gibt. für viele dinge davon (zb anschlusskosten) ist ja auch gar nicht die baufirma zuständig.

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  •  Richard3007
2.7.2015  (#12)
Hast du bereits deine Finanzierungsnebenkosten berücksichtig? GB Eintrag Bank, Land etc... Da sind auch nochmal schnell 10k dahin.

Recherchiere noch ein bissl, um so gut wie alle Kostenträger zu kennen.
Mein Haus 127m² kostet 320k. Natürlich ich habe auch Kachelofen, Küche, Bad komplett, Carport und NG mit dabei.

260k fix fertig zum einziehen ist möglich. Aber sehr sportlich. Eventuell andere Anbieter auch ins Auge fassen.

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Hallo Richard3007, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können.
  •  rieslinggasse13
2.7.2015  (#13)
Erfahrung mit Schiller - Hallo,
haben voriges Jahr auch mit Schiller Bau aus Grafenschlag gebaut; allerdings nur Rohbau.
Er hat uns versprochen das es uns keinen Cent mehr kostet als Vereinbart, und hats auch so gehalten.
Ist eine ehrliche Firma und denen kannst du auch vertrauen. Wenn ich denke was unsere Nachbarn so mit den Fertighausfirmen mitgemacht haben....
Ich finde nur das die Leistungsbeschreibung und das Angebot vom Schiller sehr schwach sind. Ich persönlich finde es schlecht aufgeschlüsselt und detailiert.
Aber die vereinbarten Leistungen und der vereinbarte Preis wurde eingehalten.
Aber mit dem Zatl kannst du eh ziemlich offen reden was inkludiert ist und was nicht.
LG und viel Erfolg!

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  •  mm4882
2.7.2015  (#14)
Danke, wie gesagt bei der kurzen Zeit war ich froh, überhaut etwas zu bekommen und keine Details. Ich bin/war nur etwas angep.... weil ich sagte, ich habe Budget 280k, keinen Cent mehr geht und er wusste ich hatte bei Haas einen Puffer (Habe ihm meine detailierte Excel-Aufstellung der Kosten geschickt), bei ihm nicht, von daher habe ich mir erwartet, da ich nicht alles wissesn kann, dass er mich auf sowas die die Anschlusskosten hinweist zumal ich schon gefragt habe, ob in der Kalk. das Baustellenprov. inklusive ist oder nicht.

Was ich nicht verstehe ist, hier reden viele von Bau 300k +. Wie schafft man dass?

Ich hatte 200.000 Eigemittel (was auch nicht jeder hat), davon sind 100.000 für Grund drauf. Bleiben 100.000 Rest. Ich bekomme max 200.000 Kredit (baue alleine), ich kann aber lt. eigenen Kalk. nur 180K gut stemmen laufend (inkl. Förderung). Dabei habe ich ein Nettoeinkommen von knapp über 2K (Akademiker). Wie bitte schaffen alle anderen dann das bauen!?

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  •  Richard3007
2.7.2015  (#15)

zitat..
mm4882 schrieb: Wie bitte schaffen alle anderen dann das bauen!?


Indem es 2 Verdiener gibt! Bin kein Akademiker und hab 2,8k netto. Und trotzdem benötige ich das kleine Einkommen meiner Frau um 298k fremd finanzieren zu können. Meine Eigenmittel belaufen sich auf rund 110k.

Das Problem ist nie das Haus selbst, sondern die vielen Kleinigkeiten die man übersieht. Die Baufirma hält in vielen Fällen was es verspricht.

Aber ein Beispiel von mir gerade letzte Woche und Heute:
Anfangs wollte ich die Zuleitung für die WP WP [Wärmepumpe] zur FBH FBH [Fußbodenheizung] sowie die FBH FBH [Fußbodenheizung] Verteiler selber verlegen und montieren. Als ich das Material hatte und ich sah, dass ich leider nicht so gut mit der Leitung zurecht komme. Anruf beim Installateur offenes Gespräch, das ich mir das nicht zutraue ohne etwas zu beschädigen und 2 Tage später waren die Monteure schon da. Haben gleich andere Dinge aus dem Angebot noch mit gemacht aber immerhin Anfahrt +5h für einen Gesellen und 1 Lehrling 3 Lehrjahr. Und schon sind 700,- weg.

Beispiel Heute, jetzt will ich doch noch 2 Lehrleitungen haben. Elektriker kommt, morgen macht ein bissl was mit aber 200,- Extra durch mich verursacht sind allemal drin.

Und es werden viele solcher Posten folgen. Beispiel Beschattung? Hat dein Haus laut Angebot welche? Nicht dann laufen wieder einige Tausender runter. Terrasse? Das selbe.

Ich gebe dir den Rat schlüssle alle Positionen auf die du brauchst, hole Angebote ein und sieh dir an, wie viel Haus du dir leisten kannst. Wieviel du dir leisten kannst und willst wissen wir ja.

Danach such dir die Positionen mit Sparpotential und verhandle runter. Es geht sich bestimmt aus mit 260k Schlüsselfertig zu werden. Nur muss alles genauestens durchdacht werden.
Elektriker, Installateur zB. selber vergeben und nicht über Baufirma. Spart bestimmt einiges etc...

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  •  juergen_dgr
  •   Bronze-Award
2.7.2015  (#16)

zitat..
mm4882 schrieb: Wie bitte schaffen alle anderen dann das bauen!?


Zu zweit bauen und nicht alleine... wannst mit deiner Freundin den Hausbau überstehst kannst sie danach gleich heiraten emoji ist in meinem Fall auch so, nur wir hatten auch schon a bissal Vorlaufzeit
in unserem Fall haben wir sehr viel selber gemacht... ich will nicht wissen was unser Haus kosten würd, wenn ich alles vergeben hätte...
LG

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
2.7.2015  (#17)

zitat..
mm4882 schrieb: Dabei habe ich ein Nettoeinkommen von knapp über 2K (Akademiker). Wie bitte schaffen alle anderen dann das bauen!?


Najo, ohne jetzt dir die Illusion nehmen zu wollen.
Die verdienen meistens viel mehr...wennst dir den Finanzierungsthread anschaust, liegt das Durchschnittseinkommen irgendwo zwischen 3 und 4k € (dabei is es egal, ob das alleine oder zu zweit zustande kommt).

Oder Variante 2...die, die weniger verdienen, machen sich viel oder fast alles selbst.
Es ist leider so, dass Handwerker/Facharbeiter meistens weniger verdienen, sich dafür aber sehr viel selbst machen können oder zumindest das Umfeld haben, wo mitgeholfen werden kann.

Kleiner Tipp am Rande:
Lass dich nicht unter Zeitdruck setzen, damit hast sehr schlechte Karten.
Und lass dir die Sachen genau und detailiert anbieten...wo dann von A-Z alles drinnen ist...du bekommst in der Regel nur dass, was im Angebot drinnen ist...und je genauer und detailierte das ist, umso weniger Diskussionen gibts dann nachher.

Beispiel: Kanalanschluß ist inkludiert bei deinem Angebot.
Was ist da genau dabei?
Schacht, Rückschlagventil, wieviele Meter Rohr sind notwendig, Regenwasserableitung, usw...

Das geht von 500 € für ein paar Kanalröhrln eingraben bis 10 oder 20 k€ (wennst z.b. 50 Meter aufgraben mußt, strasse aufreissen usw.)

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  •  Dean
  •   Bronze-Award
2.7.2015  (#18)
Naja alleine auf ein Einkommen zwischen 3 und 4k netto zu kommen ist hald in jungen Jahren nicht so einfach. Ich bin auch Akademiker und ungefähr auf deinem Niveau. Aber meine Frau verdient auch relativ gut, so dass wir über 2 Einkommen verfügen. Wir haben sogar ein gemeinsames Komto. Ein Haus ist ein Lebensprojekt, und wenn man da nicht zusammenhält, kann man es gleich sein lassen (Stichwort Scheidungshütten). Warum magst überhaupt alleine bauen? Es ist durchaus möglich, mit 250-300 einzuziehen (Aber selbst da werden wir knapp drüber sein), so lange man die Architektur simpel hält und die Wohnfläche normal, also keine Villa baut. Aber mir fehlt da immer noch rundherum so gut wie alles. Garage, Pflasterungen, Garten, Einfriedungen...so dass man weit weit über die 300k hinaus kommen wird. Also man darf sich schon nichts selbst vor machen und z.b. sagen mit 260k war's das jetzt für immer. Vielleicht verstehst du jetzt auch, warum es so schwer ist, im Vorhinein zu sagen, was ein Haus mit allem drum und dran kostet. Wie es sonst geht? Naja du wirst es kaum glauben aber manche Familien verfügen schon über einiges an Guthaben, wenn du weißt was ich meine. Mörderhütten in jungen Jahren sind mit großer Wahrscheinlichkeit nur so möglich emoji

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  •  mm4882
3.7.2015  (#19)
Hallo,

ich möchte alleine Bauen für den Fall dass es einmal zu einer Trennung/Scheidung kommt, dass das Haus nicht verkauft werden muss. Ich habe auch nie behauptet, alle Kosten wissen zu wollen (Garten, Garage, Terrasse, Pool etc. sind NICHT inkludiert) sondern jene die zwingend erforderlich sind, d.h. Haus schlüsselfertig hinstellen INKL. allem was dazu notwendig ist - und Strom/Wasser/Kanal gehört nunmal dazu für mich. Wenn die Regenwasserentsorgung (Sickergrube) vorgeschrieben ist gehört es auch für mich dazu.

Zusammen kommen wir auf ca 4,8K Netto. Aber ich will mich nicht so hoch verschulden, weil wenn einer mal arbeitslos wird (bin selber schon 35) etc.
Ich denke nicht, dass ich eine Villa hinstelle wenn ich ein Niedrigenergiehaus mit ca 130m2 baue inkl. Luft-Wärmepumpe und Kontrollierter Belüftung mit Wärmerückgewinnung. Alles andere ist Standardausrüstung (Fliesen, WC,...).

Aber vielen Dank für die Hinweise, konnte mir gestern die Kosten für den Anschluss ausrechnen, nur zu Wasser finde ich nichts. Strom und Kanal zumindest auf der Seite von St. Pölten auch wenn wir in Bruck/Leitha bauen. So grobe unterschiede dürfte es da ja nicht geben.
LG

Martin

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  •  Richard3007
3.7.2015  (#20)
Bei mir in OÖ Wasseranschluss 2300,-. So als Richtwert.


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