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Welche Sicherheit? Mit Sicherheit hast dann bei FBH FBH [Fußbodenheizung]: - schlechte Effizienz - hohe Taktzahlen - früher Verdichtertod - hoher Stromverbrauch - sinnloser Platzverbrauch Wenns dir das Wert ist, einfach machen! Aja, Vorteile des Pufferspeicher hab ich vergessen: - keine Wer Ironie findet darf sie behalten! 😜 Nein, im Ernst: Puffer hat nur Nachteile, also schnell wieder vergessen! 😉 |
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Noch vergessen: - zusätzliche Anschaffungskosten - sinnlose zusätzliche Teile im Kreislauf - verhunzte Hydraulik |
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... und Gott sei Dank im falschen Forum, sonst würds hier schon umgehen! 😉 |
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Gefunden😝 Neubau? Wandaufbau? m2? Dämmung im Keller? Wir brauchen noch viele Infos. Puffer weg, dafür BKA BKA [Betonkernaktivierung] und Wandheizung ausführen. Das ist Sicherheit. |
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Ins richtige (=Heizungs-)Forum verschoben. |
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Die Sicherheit bezieht sich hier aufs Forum. Wenn später doch mal etwas nicht sauber läuft, kann ich dich ja nicht anrufen, sondern einen der Installateuere die ich angefragt habe. Und ja ich habe 4 angefragt - alle mit unterschiedlichen Wärmepumpen aber immer mit dem gleichen Konzept - Pufferspeicher mit FriWa Station. |
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funktional gibt es folgende gründe die eine volumserweiterung (reihenspeicher) notwendig machen können: 👉 abtauenergie sicherstellen wenn heizkörper durch thermostate abgeknipst werden können 👉 volumserweiterung wenn eine große wp auf sehr wenige/kleine heizkörper wirkt. dies ist nicht effizienzschädlich sondern stellt der wp einfach mehr wasserkapazität zur verfügung. einen parallelpuffer würde ich bei wp nie niemals nicht einbauen, weil der bei dem high flow einer wp immer mehr oder weniger stark zur mischmaschine wird. bei einer erdwärmepumpe würde ich ihn zweimal nie niemals nicht einbauen und bei einer modulierenden erdwärmepumpe dreimal nie niemals nicht. wenn du willst zeige ich dir hier beispiele von komplexen sanierungshydrauliken mit heizkörpern und mehreren temperaturen/kreisen und wie gut die laufen können wenn kein paralleler puffer (trennspeicher) eingebaut wird. ein trennspeicher trennt die wp von der wärmesenke und damit erfolgreich von der effizienz. bei einer modulierenden wp ist das drama das es mehrfacher unfug ist: die modulation soll gewährleisten daß zu jeder zeit der exakte bedarf gedeckt wird, primär mit gleitendem volumenstrom IN den puffer und hinten RAUS mit dummer ungeregelter pumpe starr ins gebäude. das läuft dann tatsächlich so schlecht wie es klingt... |
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friwa braucht einen pufferspeicher, aber der ist dann NUR fürs warmwasser und nicht zum heizen. das muß man strikt trennen. der puffer fürs heizen ist unfug und dient nur als placebo das richtige dimensionierung und hydraulische auslegung ersetzt. ganz schlimm wirds beim kombipuffer, wenn die friwa auf einem großen heizungspuffer sitzt. @sicherheit: 👉 den richtigen (wp) installateur suchen 👉 nötigenfalls einen planer hydraulik & dimensionierung planen lassen und den installateur installieren lassen...
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Kannst du vielleicht kurz ausführen, was genau 'technisch' nicht gegangen ist. |
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Herzliche Dank für deinen Input. Ich dachte ich kann es irgendwie monitär machen, damit ich meiner Frau besser erklären kann warum ich lieber einem ihr unbekanntem Forum vertraue als 4 Profis die ihr allesamt das gleiche vorgeschlagen haben... Von der Logik her bin ich ganz bei euch. Wir haben auch keinen eigenen Stromanschluss für WPWP [Wärmepumpe] -also auch keine Netzabschaltung. Ich kriege eine große PV -aber da will ich die Energie lieber zukünftig in einem Feststoffbaterie speichern als mit warmen Wasser... |
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nAbend, Generell ham die Vorschreiberlinge vollkommen Recht!!! Wenn ich mich richtig erinner, hat ein Puffer nur dann Daseinsberechtigung, wenn versxhiedenen Heizkreise dranhängen mit FBH FBH [Fußbodenheizung] und Heizkörpern. [Bitte korrigieren, falls Unsinn]. Welche Sicherheit soll der bringen? Na da hast ja amal die Richtigen erwischt 🤣 Such Dir Einen, der nicht aus dem 19. Jahrhundert ist! Such bitte amal Die Infos für Finos Frage zusammen, falls Du an EA EA [Energieausweis] hast, dann uploaden, dann gib in die Forensuche "Pufferspeicher" ein, les 100 Stunden und sei froh, das Forum noch rechtzeitig gefunden zu haben. LG Wolfgang |
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WIr hätten eigentlich ausreichend Grund - rund 300 m2 die nicht versiegelt sind. Da geht aber nicht nur der Abwasserkanal durch sonder auch die Oberflächenentwässerung der Gemeinde und die eigene. In Summe hat es sich kein Installateur zugetraut, der Nachbar wollte mir keinen Grund verpachten und alles auf Eigenregie war mir zu viel. |
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Also doch eher kognitiv den Installateuren geschuldet und weniger der Technik. |
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Danke Wolfgang, ich habe hier schon 100 Stunden gelesen - bin sehr dankbar um das Forum und euren Input - und ich denke ich verstehe auch schon vieles. Das hat auch dazu geführt, dass ich meinem bisherigen Installateur kündigen musste und nun kurzfristig einen neuen suche. Ein paar Inputs zu meiner FBH FBH [Fußbodenheizung] - rd. 225 m2 beheizt -+ 45 m2 im Keller als Vorsorge - Energieausweis ergiebt je nach Varianten 7,4- 8 kW Heizlast ohne Warmwasser. Die Energiequelle ist etwas überdimensioniert, aber das ist wegen dem vorerst unbeheizten Keller so gewollt. |
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BKA? Wandheizung? Kreislängen? |
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Eventuell meint mancher Insti eh das der Puffer nur für WW WW [Warmwasser] ist? Bei mir im Angebot steht auch Pufferspeicher 1000l und dann steht kleingedruck als Info das der Puffer bzw. Hygienespeicher nur für WW WW [Warmwasser] benutzt wird und im Normalbetrieb ausgespertt ist. Spricht eigentlich etwas gegen FW-Module und Hygienespeicher außer etwas mehr Verluste? Bzw. was würdest du bevorzugen, FW-Modul oder Hygienespeicher? Ich wollte erst ein FW-Modul aber der Insti meinte ein Hygienespeicher mit Edelstahlwendel ist gleichwertig aber günstiger.
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ah Danke, das hilft mir sehr und werde ich gleich mal hinterfragen. |
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In warmen Wasser speicher man sowieso nix, wenn dann mit erhöhung der VL VL [Vorlauf]-Temp. tagsüber in deiner Gebäudemasse: Estrich und Beton Deswegen hier so oft (die von dir noch unbeantwortete Frage): Machst auch BKA BKA [Betonkernaktivierung]? Nebst Wandheizung (im Bad zumindest) und homogenen Kreislängen... (Falls es doch ein unnötiger Heizungspuffer wird kannst du ja deinen Insti machen lassen und dich dann auch die Sicherheit des Forum´s-Wissen verlassen das wir dir wieder aus der Patsche helfen 🙄) Ach ja: 3kW mehr für einen teilweise temperierten 45m² Keller mit Isolierung? Never ever! Den Keller heizt die WPWP [Wärmepumpe] locker mit mit der Leistungsreserve welche sie zu 98% im Winter übrig hat...oder hat´s bei euch von Oktober bis April -20°C?^^ |
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Kommt für mich persönlich zwar zu spät, aber würde mich wirklich interessieren. Das ist bei fast jeder Sanierung ein Thema und wäre einen eigenen Thread wert. Weil viele "Profis" vielleicht gute Handwerker sind, die Auslegung einer WPWP [Wärmepumpe] (Quelle, Senke, Hydraulik) aber eigentlich ein anderes Fachgebiet ist. Weil diese Auslegung von den Installateuren zwar erwartet, aber nicht (zumindest nicht sichtbar) bezahlt wird. Und weil ein Installateur als Gewerbetreibender der auf seinen Gewinn am Ende des Jahres schaut durchaus rational handelt, wenn er viel Equipment und wenig geistige Leistung verkauft. |
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Hab´s hier eh schon mal geschrieben - das Ganze ist ganz einfach: Beim Haus berechnet auch der Statiker oder Baumeister die Statik, NICHT der Mauerer - der ist Ausführender. Beim Insti ist´s das gleiche: Der hat gelernt wie Rohre verpresst usw. Um ein effizientes WPWP [Wärmepumpe]-System zu erhalten muss aber das gesamte System passen: Wärmequelle > Wärmepumpe > Wärmesenke - und je nach den Gegebenheiten darauf abgestimmte Hydraulik. Das gehört berechnet und geplant - das kann ein dementsprechend ausgebildeter Haustechnikplaner aber KEIN Installateur ohne dementsprechender Schulung und Eigeninteresse. (Mit der bisherigen Gas-/Öl-/Holz-Technik wo man einfach nur nen Speicher schnell genug warm machen wollte war das alles nicht nötig, Optimierung wär hier genauso drinnen, hat durch die bisher geringen Energiekosten aber keinen Interessiert. Bei ner WPWP [Wärmepumpe] geht eine falsche Auslegung halt schnell in die Ineffizienz und damit ins Geld und dann wundern sich die Leute warum sie so viel Strom braucht...) Kannst deiner Frau ja auch fragen ob sie lieber in einem Flugzeug sitzt das dementsprechend ausgebildete Ingenieure oder Flugzeugmonteur mit dem Piloten konstruiert haben^^ |
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Wäre echt spannend hier ein paar Best-Practise zu sehen! |
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