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Optimierung WW Bereitung - KNV 1156 im Hybridmodus

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  •  sixmich
11.10. - 14.10.2024
8 Antworten | 5 Autoren 8
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KNV 1156 – Optimierung WW WW [Warmwasser] Bereitung im Hybridmodus
 
Hallo Leute. Ich bin seit ca. 3 Wochen stolzer Besitzer einer KNV Wärmepumpe. Die WPWP [Wärmepumpe] werkelt inzwischen schon fleißig. Da die letzten Wochen eher von bewölktem Wetter geprägt waren, schafft meine Solaranlage die Warmwasserbereitung nicht mehr zuverlässig.
Folgende Ausgangslage:
Wärmepumpe: KNV 1156-8PC
Quelle: TB 2x100 m Duplex DN32
Warmwasserboiler: bestehender Solarboiler mit 500 L Volumen und zwei Rohrwendelregister. Die Tauscherfläche für die WPWP [Wärmepumpe] hat ca. 1,5 m² und ist in der oberen Hälfte angesiedelt. (ich weiß, nicht optimal, aber ein Greenwater ist mir aufgrund des relativ neuen Solarboilers zu teuer)
Meine WPWP [Wärmepumpe] hat drei WW WW [Warmwasser] Bereiter Methoden zur Auswahl: - Delta; - Zieltemperatur, - Hybrid
Lt. Anleitung wäre für meinen Boiler „Zieltemperatur“ das optimale.
Die Warmwasserbereitung funktioniert in diesem Modus prinzipiell. Da ich aber hier im Forum einige Threads übers Warmwasser gelesen habe, machte ich mich relativ schnell daran einige Parameter zu ändern. Vielleicht wars zu voreilig und nicht unbedingt die schlaueste Methode, aber wer kennt das nicht, wenn im Keller ein neues Spielzeug steht.
Folgendes hab ich bezüglich Warmwasser eingestellt:
  • Betriebsvorrang: Warmwasser 180, Heizen 0
  • Bereiterleistung: Auto
  • Drehzahl Umwälzpumpe: 2 %
  • Solepumpe: Auto
  • Bedarfsmodus: mittel (36°C Einschalttemp., Ausschalttemp. 48°C)
  • Bereitermodus: Hybrid (da die beiden anderen Methoden, mit oben genannten Einstellungen, nicht zuverlässig funktionierten)
„Ich hab mich aber auch noch nicht weiter, mit Delta bzw. Zieltemperatur gespielt, da einfach die Hybridmethode auf Anhieb zuverlässig WW WW [Warmwasser] lieferte.
 
Ein Warmwassertakt sieht bei mir aktuell so aus:

_aktuell/20241011671919.png
Hier ist natürlich einiges an Optimierungspotential vorhanden, wobei ich eigentlich gar nicht sicher bin, ob nicht eine andere Warmwasserbereiter Methode besser wäre. Eins ist klar, der Vorlauf sollte noch deutlich nach unten. Betreibt von euch jemand einen alten Solarboiler mit Rohrwendeltauscher mit einer KNV 1155(6)? Wenn ja, mit welchen WW WW [Warmwasser] Einstellungen?

Ich werde sobald wieder WW WW [Warmwasser] Takte anstehen weitere Tests machen und hoffe mit euch gemeinsam auf eine gute Lösung zu kommen. (leider scheint aktuell die Sonne *autsch*)
Vielen Dank und schöne Grüße, Michael

von lewurm

  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
11.10.2024  (#1)
Vielen Dank schon mal das du dieses Thema aufgemacht hast!

Wichtig wäre noch zu wissen, wo der BT6 Fühler sitzt, sitzt der unten? Weiter oben?

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  •  sixmich
11.10.2024  (#2)
Bitte, sehr gerne!
Also der Fühler sitzt 55 cm von oben. Gesamthöhe ist etwa 170cm. Dh etwas über über der Hälfte kommt ganz gut hin. 
Bezogen auf den Rücklauf der Rohrwendel etwa 10 cm darüber. 

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  •  sixmich
11.10.2024  (#3)
Hab soben die Daten von der aktuellen WW WW [Warmwasser] Bereitung. 
Einstellungen wie oben, nur das ich die Bereiterleistung auf manuell gestellt habe. Begrenzt wurde mit 4kW. 


_aktuell/20241011874550.png

Wieder deutlich zu hoher Vorlauf. Nach 5 Minuten beginnt der Rücklauf sehr stark zu steigen. Ich könnte die Drehzahl der Umwälzpumpe noch auf 1% reduzieren. 
Für die kommende WW WW [Warmwasser] Bereitung hab ich jetzt Bereitermodus "Zieltemperaur" mit Leistung "Auto" voreingestellt. Mal schauen, wie sich hier die Vorlauftemperatur verhält. 
Schöne Grüße, Michael 

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  •  Markus98
11.10.2024  (#4)
1,5m2 Tauscherfläche sind halt schon sehr wenig. Mit welcher Leistung wurde den immer das Wasser bereitet? Kann es sein, dass mit 60Grad Vorlauf nichtmal die 4kW erreicht wurden?
Für mich sieht das erste und zweite Bild gleich aus.

Ich hät jetzt mal mit der Mindestleistung versucht, also 25Hz und weil die Spreizung bei über 10K ist, auch die Drehzahl der Umwälzpumpe ein wenig erhöht.
Kommt halt auch drauf an wieviel Warmwasser ihr benötigt.

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  •  Akani
12.10.2024  (#5)
Das Problem liegt an der zu kleinen Tauscherfläche.
Was ist mit der 2. Wendel? Ist die mit Solar angeschlossen?
Diese dann in Reihe anbinden wäre technisch bestimmt besser.
Ich denke auch dass du mit Rohrwendelspeicher kein delta t vernünftig umsetzen kannst.
Würde mal versuchen auf Zielladung zusetzen, die Leistung der WPWP [Wärmepumpe] auf 30-40Hz begrenzen und auch die HUP im Automodus laufen zu lassen.
Der Überschuss ver VL VL [Vorlauf] ist schon heftig mit über 60° ist aber wie gesagt der Tauscherfläche geschuldet

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
14.10.2024 12:27  (#6)
Interessant wäre halt auch, wenn der BT 6 ungefähr in der Mitte sitzt, wie warm wird das Wasser oben.

Beim Greenwater kann ich sagen, dass Wasser ist oben ca. um 10° Grad wärmer als ganz unten.

Ich würde mir an deiner Stelle noch einen Fühler irgendwo oben setzen und dann alle 3 Varianten durchprobieren wie du am effizientesten das WW WW [Warmwasser] machen kannst.

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  •  sixmich
14.10.2024 12:50  (#7)
Die zweite Wendel ist durch Solar belegt, was ich aber gerne so belassen würde.
Ich hab am Wochenende ein paar Versuche gemacht, allerdings unter erschwerten Bedingungen, da die Solaranlage immer fleißig Warmwasser nebenbei produziert hat.
Heute Vormittag hab im Hybridmodus mit Drehzahl der UP "Auto" und einer Begrezung der Leistung auf 3kw folgende Kurve zusammen gebracht. Zumindest blieb der Vorlauf unter 60 °C.

_aktuell/20241014231312.png
Spannend ist wiedermal der Verdichterneustart vor der Warmwasserbereitung.

Oben ist es mitsicherheit um 5-10 Grad wärmer, da ich gestern am BT6 = 35 ° Grad gemessen hatte und die Zapftemperatur war bei knapp über 40 °C.

Leider kann ich Temperatur im Boiler nicht weiter herunter, da meine bessere Hälfte jetzt schon jammert.
Allerdings hab ich gestern gemerkt, dass der Unterputzmischer der Dusche bei "max. heiß", weniger warmes Wasser ausspuckt als der Wasserhahn. Muss mal schauen, ob ich bei diesem Mischer das Verhältnis von Warm/Kalt ändern kann.

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  •  manuon
14.10.2024 16:34  (#8)
Was genau steckt denn hinter diesem "Hybrid"-Modus?
Welche konkreten Unterschiede konntest du zu den anderen Modis ausmachen?


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