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Hallo, es gibt von Panasonic die neue K/L Serie - da gibt es soweit ich weiß auch eine 3kw Version siehe z.B. hier https://www.meinhausshop.de/Panasonic-Aquarea-LT-3kW-230V-R32-Luftwaermepumpe-Split-mit-Kombi-Hydromodul-185L-Fremdstromanode-E-Heizelement-3kW-Generation-K Genaueres Datenblatt habe ich noch nicht gefunden. Gibt auch die L Variante (Monoblock) lg |
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Das ging schnell. Danke. Leider habe vergessen zu erwähnen, dass wir eine Sole-WPWP [Wärmepumpe] benötigen. RGK wurde dieses Jahr verlegt. LG |
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Hallo, da ich auch gesucht hatte fallen mir folgende WPWP [Wärmepumpe] ein:
Gruß |
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evtl. Alpha Innotec WZSV 42K3M ? (https://www.alpha-innotec.com/at/warmepumpen/sole-wasser-warmepumpen/wzsv-serie) Dürfte laut Datenblatt bis auf < 2 kW runter modulieren können (Seite 25: https://www.alpha-innotec.com/download/18.1c1d953c18661f32e4f4557/1677930913532/Bedienungsanleitung%20WZSV%2042K.pdf) Ich hab selbst auch ~3kW Heizleistung und bei mir arbeitet seit 10 Jahren eine 5kW On/Off LWP LWP [Luftwärmepumpe] die im Schnitt auch nur 2 Takte pro Tag macht (bisher <7000). Denke wenn genug Speichermasse da ist wird sich auch die 6kW Maschine nicht zu Tode takten.. |
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aus meiner sicht für dein haus beide zu groß mit 2,5kw mindestleistung bei B5 die KNV ist mit dem neuen kältemittel eine leistungsklasse raufgerutscht. da gibts eine echte 5kw in entwicklung, die sollte schon in produktion sein. kann unter 1kw runter der nächste geheimtipp. die hatte ich dir ja empfohlen. auch eine maschine die bis unter 1kw runter kann... |
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Schau mal hier https://www.stiebel-eltron.at/de/home/produkte-loesungen/erneuerbare_energien/waermepumpe/sole-wasser-waermepumpen/wpe-i-04-15-hkw-230-premium/wpe-i-04-hkw-230-premium.html |
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der mittlere u-Wert ist ja nicht sooo super, ist deine Fläche so klein? |
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ja, so kleine Sole-WPs gibts wenig. Evtl. mal bei D&W X2 oder Nilan Compact P Geo 3 oder 6 reinschauen?! |
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findest du? unter den letzten 2000 neubauten hatten wir keinen besseren... 0,17-0,27 ist so ungefähr die range die wir in A sehen... die EN12831 gilt größer 0,5 wobei in dem bereich schon die wärmebrücken deutlich reinspielen, die die zahl verschmieren... |
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das nähert sich schon der neuen forums shortlist für empfehlenswerte sole-wp im unteren leistungsbereich. das wichtigste kriterium ist hier die untere modulationsgrenze, damit die maschinen nicht erst unter 5° ins modulieren kommen - brink läßt grüßen... wenn das haus empfehlenswerterweise mit kwl gebaut wird läßt sich die shortlist erweitern... |
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Vielen Dank für eure Tipps. und genau das ist unser Problem. Wir möchten ungern eine so leistungsstarke WPWP [Wärmepumpe] verbauen. Auch wenn solche Erfahrungen mich etwas besser stimmmen. dyarne schrieb: zitat.. Dyarne, vielen Dank für deinen unermüdlichen Einsatz, deine Tipps und deine unermüdliche Unterstützung hier im Forum und natürlich für uns persönlich. Leider scheint dein Tipp aus dem Ländle auch passe zu sein. Wir treten auf der Stelle und möchten unbedingt in der nächsten Zeit eine WPWP [Wärmepumpe] bestellen. Auch wegen der Lieferzeit. Bei Alpha Innotec haben wir bereits eine Anfrag deponiert. Bis jetzt keine Rückmeldung. Wir werden jetzt unseren Installateur mit diesen beiden Modellen konfrontieren:
gibt es zu dieser WPWP [Wärmepumpe] Erfahrungen? Wie ist die Steuerung? Falls die Steuerung akzeptabel ist, Fragen wir diese auch noch an. Danke Pedaaa. Leider fallen diese Geräte raus, da wir bereits eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] von Leitwolf haben. |
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Aussenwand: 0,11 W/m²K (Dämmstärke gesamt 32 cm) Dach: 0,11 W/m²K (Dämmstärke gesamt 42 cm) Bodenplatte: 0,13 W/m²K (Dämmstärke gesamt 16 cm) Viel mehr war nicht drin. Mit diesen Dämmstärken und U-Werten sind wir im Bezirk ein Ausreisser. Unser Planer meinte, er hat so ein gut gedämmtes Haus bei ihnen im Büro noch nie gesehen. Wir haben unser bestes versucht ... |
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Hab eine inzwischen schon 5 Jahre alte Heliotherm die theoretisch 1-6kW kann (die SMS Serie). Allerdings bei warmer Sole wie jetzt produziert sie mit 400W elektrisch halt über 2,5kW thermisch. Dank BKA BKA [Betonkernaktivierung] und viel Masse (altes Ziegelhaus) läuft sie jetzt halt 10-14,h und dann erst wieder wenn's Warmwasser braucht. 1 Takt pro Tag ist ja mehr als super. Andere fahren mit 100en pro Tag worst case.... Also mach dich nicht verrückt mit der Minimalleistung. Bei so super effizientem Haus wäre eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] auch meistens unterfordert.... |
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Finde es zwar auch ziemlich heftig dass ein Hersteller wie Nibe nicht auch leistungsschwächere WPWP [Wärmepumpe] umsetzt um geringere Mindestleistungen ab zu decken. Denke aber es geht jetzt verstärkt um Altbau und Sanierung, Fa werden WPWP [Wärmepumpe] wie die neue 56er Serie ihr Leistungspotential gut ausschöpfen. Auch wenn die Regelungen der anderen vielleicht nicht so viel Parameter stellen können wie vielleicht andere finde ich persönlich nicht so ins Gewicht fallend forausgesetzt die Hydraulik stimmt . Dann musst nicht viel einstellen weil das Werkl von selbst kann und darf |
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Diese 4kW WPWP [Wärmepumpe] gibt's von einer ganzen Reihe Hersteller, die mW alle baugleich sind: Novelan WSV/SIC 4.2 Roth Thermoterra 4 Etc. Ich habe ja auch eine Roth Thermoterra, allerdings 6kW. Die moduliert bis 20Hz runter, die je nach Umgebungsvariablen bis auf 1,25kW bedeuten, aber erst im Extremfall. Kann nichts negatives berichten, nur dass die Luxtronik Steuerung nicht ganz so viele Möglichkeiten bietet wie die Nibe. |
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Novelan ist die großhandelsmarke von alphainnotec. für Roth wird sie oem produziert und gelabelt... alphainnotec ist ein hervorragender hersteller, die geräte sind im htd-forum die meistverbauten und genießen einen sehr guten ruf. sie bauen eigentlich die besseren Nibes, weil sie eine range von 4/6/9/12/16kw haben und das passiv-kühl modul auch bei den großen im kältemodul integrieren können... aber nicht real. außer man hat eine quelle die auf -5° eingang fährt... wir brauchen halt wp die bei 0° bis auf 1kw runter können, damit sie bei typischen +5° schön modulieren. man darf auch nicht vergessen daß der cop an der unteren modulationsgrenze schlechter als in der mitte ist. anlagen die nur standgas mindestdrehzahl laufen sind nicht sinn der sache. dann kann man gleich on/off geräte nehmen... |
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Klar, sollte auch keine Empfehlung für 1kW sein, deswegen hatte ich ja auch geschrieben "im Extremfall" wie z.B. bei Sole-Ein Richtung -1 Grad und wohl geringerer Spreizung als ich schon mal 1,3kW rum auf dem Display gesehen habe. Letztendlich wird sie im ähnlichen Bereich liegen wie die Nibe S1x55, denke ich. Auch wenn offiziell 1,25-6 statt 1,5-6kW angegeben wird. Wie gesagt, bin zufrieden. Wenn die WPWP [Wärmepumpe] den integrierten Speicher auch so beladen könnte wie die Nibe in deinen Beschreibungen mit "Zielwertladung", dann wäre ich noch zufriedener. Aber die Steuerung ist nicht ganz so umfangreich wie bei Nibe. |
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Und software und regelungstechnisch sind die maschinen auch nicht.so schlecht? |
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hallo Andi, siehst du die S-serie als fortschritt zur F-serie? ich würde bsplw nicht tauschen wollen. der regler ist ein immer wichtiger werdender punkt und einige hersteller haben den im haus. ich habe da schon bei österreichischen herstellern input fürs lastenheft liefern dürfen. wenn man da mit den systemtechnikern und software entwicklern auf augenhöhe diskutieren kann ist das gold wert. vor kurzem haben wir im wienerwald die erste Windhager solemaschine überhaupt mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] an einer sanierung in betrieb genommen ... schnurrt ... und gerade 2 Heliotherm maschinen an komplexen projekten mit mehreren nutzungseinheiten gewerblich/wohnen. natürlich ohne parallelen pufferspeicher, da wird immer der kreis mit der höchsten anforderung gleitend angefahren und so der mindestvolumenstrom sichergestellt. die modbusschnittstelle ist da sauber dokumentiert und stabil. auch ist wenn man eine bka als speicher fahren will eine rücklaufgeführte regelung sehr interessant. und beim alphainnotec regler tut sich auch was genauso wie beim neuen österreich chef... und dann steht noch der schwedische hersteller Qvantum in den startlöchern, zu dem sind einige der führenden köpfe von Nibe gewechselt, unter anderem der oberste produktmanager, bei dem ich einst mit Pedaaa, brink & co am tisch sitzen durfte. die entwickeln speziell für den kleinen leistungsbereich und sogar wohnungswärmepumpen für Anergienetze. haben dazu gerade ein werk in der slowakei übernommen und werden im frühjahr auf der ISF in Nürnberg ihre geräte vorstellen. bleibt spannend ... 😎 |
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Immer diese Teaser von dyarne … wie stehen denn nun die Chancen auf konkrete Fakten zur Forumspumpe unterm Weihnachtsbaum? 😇👋🏻 |
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...haben dazu gerade ein werk in der slowakei übernommen... korrektur, in ungarn... @mampfgnom, leider hat sich durch die multikrise alles verzögert und verkompliziert. vom lockdown in die lieferkettenproblematik direkt ohne normalzeit in die überproduktion und jetzt nahtlos in die sanierungswelle mit einmaligen gigantischen förderungen (stichwort € 23.000.- für erdwärmepumpen) umrahmt von F-gase phase down und PFAS die gerade technisch alles in den nächsten 4 jahren auf den kopf stellen... die forumswärmepumpe wird schritt um schritt und bei mehreren herstellern heranreifen. einige davon stehen in diesem faden... |
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