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Positionierung WP Innenfühler

   
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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
25.3. - 28.4.2022
23 Antworten | 11 Autoren 23
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24
Mahlzeit allerseits,

bitte wiedermal um euer Wissen bezüglich Positionierung Temperatur- Innenfühler.

Ausgangssituation:
Wie bekommen eine WPWP [Wärmepumpe]+RGK
https://www.energiesparhaus.at/forum-gasheizung-auf-erdwaermepumpe-rgk-tauschen-kleines-grundstueck/65238

Heizung ist witterungsgeführt, Außensensor nordseitig montiert.
Der Innensensor hat einen Einfuss von (glaub ich) 10% oder 2k

Reine Witterungsführung kömma scheinbar nicht machen, da hier die solaren Gewinne recht hoch sind.

Derzeit haben wir den Innen Temperaturfühler fürs Gas BW-Gerät im Vorraum (rot)
ursprünglich war der Gedanke, daß die Sonneneinstrahlung durch die südliche Terrassentür die Inneneinheit nicht beeinträchtigen sollte.


2022/20220325181173.gif
Norden ist oben...

Aktuell haben wir das "Problem", daß die Sonneneinstrahlung relativ stark ist und Kuchl+Wohnzimmer dann unnatürlich warm sind.

Für die neue Heizung und neue Steuerung (KNV S1255-06PC + RMU-S40 Raumfühler bzw Fernbedienung) überlegen wir, das RMU-S40 auf der gegenüberliegenden Wand zu montieren (blau), da scheint dann eben die Sonne drauf und es würd nicht soooo warm werden im Raum.

Gretchenfrage(n):
Wo montier ma das RMU-S40 ? rot oder blau?
hab echt keine Idee, was in unserm Fall gscheiter ist.
Wie habts ihr das gelöst?

LG und vielen Dank
Wolfgang


[Hinweis: Umfrageergebnisse sind nur für eingeloggte Mitglieder sichtbar]

  •  MissT
  •   Gold-Award
25.3.2022  (#1)
Abgestimmt mit: Rot
Ich habe den Raumfühler im Arbeitszimmer, weil keine S-seitigen Fenster, wenig solare und sonstige Gewinne, automatische Beschattung läuft meist uneingeschränkt. Andernfalls (z. B. Deine Position Blau) hast Du das Problem, dass die Heizung zu früh stoppt und Räume ohne vergleichbar hohe solare und sonstige Gewinne zu kühl werden.

Ich würde den Fühler auf Position Rot machen. Eventuell wäre auch das separate Zimmer in der NO-Ecke des Hauses eine Option.

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
27.3.2022  (#2)
Guten Morgen,
danke für die Antwort!

Naja das ist genau das Problem a.k.a. Dilemma, das ich hab.

Pos. Rot: alle anderen Räume "normal", Wohnzimmer zu Warm
Pos. Blau: alle anderen Räume zu kühl, Wohnzimmer normal

Mich würd interessieren, wie Andere das machen...

alle Süd- Fenster beschatten würd helfen, wäre aber blöd, wenn ich die Sonne alle Gratis- Energielieferant aussperre und mit Strom/Gas stattdessen heize.
Dann wäre ich so weit, wie die von mir nicht geschätzen Großraumbüros, wo die Jalousien runtergehen und das Licht voll eingeschaltet wird, sobald ein Strählchen Sonne die Fenster streift. 🙈🙈🙈

LG Wolfgang

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  •  traehus20
28.3.2022  (#3)
Ich würde den Raumfühler nur für den Kühlbetrieb im Sommer nutzen und nicht fürs Heizen im Winter.
Mit Aussensensor und Wettersteuerung funktioniert die S1255 doch ganz gut. 
Grüße 
traehus20


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
28.3.2022  (#4)
eigentlich wurscht.

Der Raumfühler-Einfluss funktioniert bei der S1*55 nicht.
Der Einfluss ist nicht mehr manuell einstellbar (wie bei alter F-Serie) und die Auto-Funktion regelt höchstens für Heizkörper passend. Für FBH FBH [Fußbodenheizung] unbrauchbar

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
28.3.2022  (#5)
Hi

zitat..
Pedaaa schrieb: Der Einfluss ist nicht mehr manuell einstellbar (wie bei alter F-Serie) und die Auto-Funktion regelt höchstens für Heizkörper passend. Für FBH FBH [Fußbodenheizung] unbrauchbar

NEEEIIIINNN

Trotzdem danke für die Info!!

Lg


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
28.3.2022  (#6)
ja, ist eigentlich wirklich ein Jammer.
Da gibts ein tolles Feature. Und dann wirds durch eine unbrauchbare Auto-Funktion ersetzt 💩

Bei den allerersten S-Softwareständen gings aber noch. Die kannst drauf geben. Die hatten allerdings noch eine Reihe anderer Bugs

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
28.3.2022  (#7)
Hi

zitat..
Pedaaa schrieb: ja, ist eigentlich wirklich ein Jammer.
Da gibts ein tolles Feature.....

Wie machst Du das jetzt - ohne das Feature?

Hab nicht wirklich an Plan, wie ma das abfedern können, daß bei Sonnenschein die südlichen zimmer zu warm werden..

Danke & LG


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
28.3.2022  (#8)
Ich hab den Außenfühler auf Nord/Ost. Der sieht die Morgensonne recht gut.
Zusammen mit der Wettersteuerung federt das eh schon das meiste ab.

Dann hab ich noch ein paar kleine Tricks mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und externer Regelung, aber das ist nur eine Brise zum drüberstreuen bzw. eher Spielerei.

Sonnenschein ausgleichen kannst mit Raumfühler aber ohnehin nicht.
Der würde viel zu Träge darauf reagieren.

Ein leichter Raumfühler-Einfluss wäre dennoch sehr gut, um die zu grobe Heizkurve etwas ausgleichen zu können. Die Einstellungen hier gehen ja nur auf 1K genau.
Das könnte ein leichter Raumfühler-Einfluss schön ausbügeln. Geht aber leider nimma.

Für Sonne die Mittags oder am Nachmittag reinknallt, ist der Fühler aber so oder so keine Lösung.

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
28.3.2022  (#9)

zitat..
Pedaaa schrieb: Für Sonne die Mittags oder am Nachmittag reinknallt, ist der Fühler aber so oder so keine Lösung.

Verdammt!

D.h. ich werd mich halt spielen, ob ma das zumindest etwas abmildern kann.

Danke für die Info!!

LG

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  •  Wiesi87
28.3.2022  (#10)
Den Raumfühler sollte man genau wie eine ERR ERR [Einzelraumregelung] bei einem gut geplanten Heizsystem im Niedrigenergiehaus nicht für die Steuerung brauchen. Wenn die Vorlauftemperaturen, wie es optimal wäre, nur wenige K über der Raumtemperatur liegen, wird der Wärmeeintrag der FBH FBH [Fußbodenheizung] mit weiterer Erwärmung des Raumes automatisch niedriger bzw. kann er sich auch zum Wärmeentzug umkehren (bei enormen solarem Eintrag).

Natürlich hat man eine Heizkurve die von der AT AT [Außentemperatur] abhängig ist, aber bei mir z.B. ist die Steigerung hier sehr gering, weil meine LWP LWP [Luftwärmepumpe] auf sehr geringe VL VL [Vorlauf]- RL Spreizung (1,5K) und niedrige VL VL [Vorlauf] Temp optimiert ist, und die Durchflussrate sehr gut dynamisch anpasst, wodurch ich niedrige Deltas RT RT [Raumtemperatur] VLT fahren kann.

Da aktuell eine Gas-BW Therme verwendet wird, würde ich annehmen, dass die ?FBH-Heizung vermutlich nicht auf niedrigstmögliche Vorlauftemperaturen optimiert ist. 

Wenn deine FBH FBH [Fußbodenheizung] nicht optimal für einen entsprechenden selbstregelnden Betrieb ausgelegt ist (grundsätzlich ist dieser immer da, aber halt bei höherem Delta K zwischen VL VL [Vorlauf] Temp und RT RT [Raumtemperatur] prozentuell geringer), kannst du heizungssteuerungstechnisch nur versuchen, die Räume mit hohem solaren Eintrag wirklich getrennt vom Rest zu regeln. 

Ich würde den Raumfühler somit so positionieren, dass er nicht vom solaren Eintrag direkt beeinflusst wird und einen korrekten mittleren Wert für das Haus anzeigt. Die Heizung würde ich damit aber nicht mitregeln, sondern den Wert rein als Zielwert für die Erstellung/Anpassung der HK verwenden. Dann kann man versuchen ggf. mit einem extra Fühler und ERR ERR [Einzelraumregelung] bei starker Sonneneinstrahlung die sonst überhitzenden Räume wegzuregeln. Natürlich muss man hier dann auf den Mindestdurchfluss achten.

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
29.3.2022  (#11)
Hi
Danke mal für deine Antwort!

zitat..
Wiesi87 schrieb: Da aktuell eine Gas-BW Therme verwendet wird, würde ich annehmen, dass die ?FBH-Heizung vermutlich nicht auf niedrigstmögliche Vorlauftemperaturen optimiert ist.

Ja, da nimmst Du richtig an. Die Gas BW Therme und FBH FBH [Fußbodenheizung] wurde damals halt "irgendwie" installiert, leider waren da ein FTH FTH [Fertigteilhaus] Sub, Insti und einer von Buderus dabei, sobald es irgendwie warm geworden ist, warens alle 3 verschwunden. Ich hab damals nicht gewußt, daß ich selbst ein Installateurstudium brauch, um die 3 Hansln richtig zu beauftragen, Hydraulischer Abgleich war ma zwar ein Begriff, aber nicht in dem Sinn, daß ich den selbst machen muss.....

Naja egal, ich möchte halt für die neue Heizung jetzt alles richtig machen (lassen).
D.h. Hydraulischen Abgleich und ordentliche Parametrierung der WPWP [Wärmepumpe].

Daß der Raumeinfluß in nur 1-2 Räumen nicht so einfach wegzukompensieren ist, ist mir bewußt - Daher ja auch die Frage, wie das andere mit den Solaren Gewinnen machen.

Abgesehen davon, daß meine heizungsregelung nicht optimal ist, das Problem mit der Sonneneinstrahlung muß ja Mehrere treffen...

LG Wolfgang


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  •  MissT
  •   Gold-Award
29.3.2022  (#12)
Vereinfacht gesagt: Eine FBH FBH [Fußbodenheizung] ist so träge, dass Du solare Gewinne grundsätzlich nicht so berücksichtigen kannst, dass es nicht trotzdem zu warm wird - schon gar nicht automatisch. Sinnvoller und einfacher ist es eine Überhitzung zu vermeiden, indem Du die solaren Gewinne entsprechend limitierst durch eine Beschattungssteuerung, welche die Raumtemperatur berücksichtigt.

1
  •  berhan
  •   Gold-Award
29.3.2022  (#13)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Naja das ist genau das Problem a.k.a. Dilemma, das ich hab.

Pos. Rot: alle anderen Räume "normal", Wohnzimmer zu Warm
Pos. Blau: alle anderen Räume zu kühl, Wohnzimmer normal

Mich würd interessieren, wie Andere das machen...

alle Süd- Fenster beschatten würd helfen, wäre aber blöd, wenn ich die Sonne alle Gratis- Energielieferant aussperre und mit Strom/Gas stattdessen heize.
Dann wäre ich so weit, wie die von mir nicht geschätzen Großraumbüros, wo die Jalousien runtergehen und das Licht voll eingeschaltet wird, sobald ein Strählchen Sonne die Fenster streift. 🙈🙈🙈

Wenn die Heizung nicht läuft mit der UWP versuchen die überschüssige Wärme im Wohnzimmer im Haus zu verteilen. Wenn die WPWP [Wärmepumpe] läuft, würde das mit hohem Volumenstrom (also kleinem dT) auch funktionieren, da der Rücklauf durch die Sonne angehoben wird und die WPWP [Wärmepumpe] zurück regelt (zumindest bei meiner WPWP [Wärmepumpe]). Bei großem dT wird es weniger funktionieren, da dann die UWP keine Energie abtransportiert.


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  •  gufu1
  •   Silber-Award
29.3.2022  (#14)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Mich würd interessieren, wie Andere das machen...

Hallo, ich gehöre zur Fraktion "anders lösen". Ich hab eine F1145 mit aktiviertem Innentemperatursensor und das fuktioniert sehr gut. Aus Erfahrung und nach 2-maliger Re-Positionierung empfehle ich den Innentemperatursensor in den voraussichtlich kältesten Raum des Hauses zu geben. Das wäre in Deinem Plan wahrschinlich das Zimmer mit 11,96m². Wieso: weil die Du die ganzen Sonneneinstrahlungs, Kamin, etc. Einflüsse soweiso nicht schnell genug abfedern kannst (träges System) aber durch die Positionierung im kältesten Raum sicherstellst, dass die Heizkurve für diesen Raum passt. Die anderen kanst dann zurückregeln wenn erforderlich. MFG

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
29.3.2022  (#15)

zitat..
gufu1 schrieb: Ich hab eine F1145 mit aktiviertem Innentemperatursensor und das fuktioniert sehr gut.

ja, du bist auch glücklicher Besitzer der F-Serie. Da fubktioniert der Sensor ja auch brauchbar.
Bei den S-Modellen eben nicht mehr.

Aber die Lösungen wurden hier eh schon genannt:
möglichst auf hohen Durchsatz, kleine Spreizung wenig VL VL [Vorlauf]-Temp. gehen. Und auch im Standby die Umwälzpumpe mit brauchbarem Durchsatz weiterlaufen lassen.
Das kompensiert bzw. verschleppt die Wärme im Haus.
Ansonsten schadet hin und wieder eine Rollo auch nicht. Die is ja auch ziemlich grell so ne Sonne im Aug.. 😉😎

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
29.3.2022  (#16)
Hab meinen bei der F am Gang, wo eigentlich im Winter keine Sonne hinkommt. Regelung ist super optimal. Empfehlung. Dort wo keine äusseren Einflüsse sind.

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  •  JanRi
  •   Gold-Award
29.3.2022  (#17)
Der perfekte Platz für den IT-Sensor ist im Abluftsammelrohr der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] emoji Da bekommt man einen prima Durchschnitt für das ganze Haus, der weitgehend frei ist von irgendwelchen lokalen Einflüssen. Klappt hier absolut prima.

Wenn man schon dabei ist, kann man den AT AT [Außentemperatur]-Sensor in die Frischluftansaugung der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bauen. Widerspiegelt sehr gut die Außenlufttemperatur, ohne durch die Sonne oder die Trägheit des Bauteils, an dem er montiert ist, beeinflusst zu werden.

1
  •  newHome
  •   Bronze-Award
29.3.2022  (#18)

zitat..
JanRi schrieb: perfekte Platz für den IT-Sensor ist im Abluftsammelrohr der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]

Sehr interessant, noch nie gehört und wieder was gelernt. 
Gleich mal den Insti drauf ansprechen, danke. 

1
  •  JanRi
  •   Gold-Award
29.3.2022  (#19)
Gibt einen Thread dazu.

Außer uns hier im Forum macht das wohl auch niemand, aber wenn die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eh da ist und dauerhaft läuft, bietet sich das ja an.

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
30.3.2022  (#20)
Hi
Danke für die zahlreichen Antworten!

zitat..
MissT schrieb: Sinnvoller und einfacher ist es eine Überhitzung zu vermeiden, indem Du die solaren Gewinne entsprechend limitierst durch eine Beschattungssteuerung, welche die Raumtemperatur berücksichtigt.

Stimmt, aber das wollt ich eigentlich vermeiden. energetisch ists es ja Unsinn, mit [welcher Wärmequelle auch immer] und somit Kosten Wärme zu erzeugen und die gratis - Sonnenwärme auszusperren 😉
Zugegeben, wenn unerträglich warm wird, bleibt uns eh nix anderes über...

zitat..
berhan schrieb: Wenn die Heizung nicht läuft mit der UWP versuchen die überschüssige Wärme im Wohnzimmer im Haus zu verteilen. Wenn die WPWP [Wärmepumpe] läuft, würde das mit hohem Volumenstrom (also kleinem dT) auch funktionieren, da der Rücklauf durch die Sonne angehoben wird und die WPWP [Wärmepumpe] zurück regelt (zumindest bei meiner WPWP [Wärmepumpe]). Bei großem dT wird es weniger funktionieren, da dann die UWP keine Energie abtransportiert.

kling nach ndem Plan, vielen Dank!

zitat..
Pedaaa schrieb: möglichst auf hohen Durchsatz, kleine Spreizung wenig VL VL [Vorlauf]-Temp. gehen. Und auch im Standby die Umwälzpumpe mit brauchbarem Durchsatz weiterlaufen lassen.
Das kompensiert bzw. verschleppt die Wärme im Haus.
Ansonsten schadet hin und wieder eine Rollo auch nicht. Die is ja auch ziemlich grell so ne Sonne im Aug..

werd das mal ins Auge fassen. Rollos hamme theoretisch eh.
Wobei mich persönlich die Sonne sehr selten stört, auch am Bildschirm nicht, bin da wohl unempfindlich oder blind 😁

KWL Lösung fällt leider aus, hab keine emoji

Und ja - sry hab das glaub ich nicht erwähnt - Plan A ist immer noch a gscheite AT AT [Außentemperatur] - Führung hinzubekommen.

LG

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
31.3.2022  (#21)
Wollte auch gerade schreiben... Im Winter solare Gewinne auszusperren ist wohl eine komplette Unart energetisch... würde ich nie und nimmer machen. Blendschutz für den Winter kann man auch mit Innenrollos haben.

Da die berechneten solaren Gewinne bei uns eine ähnliche Größenordnung haben wie der verbleibende HWB, würde ich damit unsere Heizrechnung wohl locker um ein Drittel oder mehr raufschrauben.

Wenn so alle denken, brauchen wir noch 20 Jahre lang russisches Gas, weitere AKWs usw...

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