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Klarerweise ist fix immer billiger als öffenbar (no na).
Prozentuell ist das schwer zu sagen, weil das auch von anderen Faktoren abhängig ist (Verglasung, Beschläge, Verschlussüberwachungen, breite Rahmen, etc.), bzw. weil es da auch bei den Herstellern auch unterschiedliche Kalkulationen gibt. Aber bei der Größe dieser Balkontür - die ja technisch gesehen ein Fenster und keine Tür ist - kannst du davon ausgehen, dass es etwa 150 bis 200 Euro Euro Preisunterschied ist. Wie gesagt kommts auch auf die Ausführung an: Wenn die Balkontür einen verdeckten Beschlag hätte (30 Euro), ein niedrige Bodenschwelle (80 Euro) und eine Verschlussüberwachung (35 Euro), dann käme eine Fixverglasung auch um diese Aufpreis-Positionen billiger, weil sie dort ja zur Gänze wegfallen. Die 2. Variante "Unten fix, oben öffenbar" bringt preislich gesehen nichts, das würde in etwa das selbe kosten wie eine 1-flg. Balktontür. Was letztendlich preislich relevant sein wird, ist das Sicherheitsglas. Keine Ahnung wie deine Vorraussetzungen sind (ESG verpflichtend, oder brauchst du gar VSG als Absturzsicherung). Dann relativiert sich das ein bisschen. ------- Zur Putzfrage: Das ist quasi die "Anstands-Frage"
In der Praxis wird die Innenseite der Rollo nie geputzt, weils in den meisten Fällen auch gar nicht notwendig ist (kommt auch ein bisschen auf die Farbe an, die du wählst), weil wenn die Rollo unten ist, es im Raum eh finster ist ... Wenn man mal beim Spazieren gehen eine wenig die Augen offen hält, und darauf achtet, wird man auch sehen, dass selbst die Außenseite in der Regel selten bis gar nicht geputzt wird. Trotzdem bleibts eine gute Frage!
Da ich mangels eigener Rollläden keine persönlichen Erfahrungen damit habe, kann ich dir ein paar Aussagen von Kunden widergeben, wie sie das machen: a) Für die handwerklich geschickten: Rollo hochfahren, Revisionsdeckel aufmachen, Panzer ausfädeln. (Im OG ist das natürlich weniger geeignet.) b) Rollo 3/4 runter, Wasserschlauch rein, und von innen abspritzen. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass das super funktioniert wenn die Rollo schon einigermaßen dreckig ist. Schätze eher, dass dann die Drecksuppe runterrinnt, und alles noch viel schlimmer macht. c) Die wohl kreativste Lösung (nur für PVC-Fenster geeignet): Glasleisten weg, Glas rausheben und dann kommt man perfekt von innen dazu.
Der praktisch brauchbarste Tipp ist aber folgender: Von innen kann ja kein Schmutz kommen, sondern nur davon, wenn du den halbnassen, dreckigen Rollopanzer hochfährst, und beim Einrollen die Innenseite verschmutzt wird. Daher gilts das zu vermeiden. Entweder warten, bis der Regen das Problem löst, oder sonst einfach darauf achten, dass die Außenseite so einigermaßen sauber bleibt, dann kanns innen auch nicht dreckig werden. ------ Energetisch auf jeden Fall. Die energetische Schwachstelle jedes Fensters ist im Prinzip alles, was nicht aus Glas ist. Speziell der Bereich Stock/Flügel/Glasabstandhalter (bzw. auch unten hin zum Fensterbankanschluss, aber das ist hier nicht die Frage) ist es, wo du meiste Wärmeenergie verlierst, hier dämmt das Fenster am schlechtesten. Ein Fixfenster reduziert diese Schwachstelle auf das minimal möglichste. Die Lebensdauer ist ein anderes Thema: In den letzen Jahren haben sich die Beschläge (anhand der immer größeren Anforderung an das Gewicht, weil der Kunde immer größere Fenster haben möchte, immer mehr Wert auf Sicherheit, etc. legt) derart verbessert, dass dieser nicht mehr die Schwachstelle darstellt (richtiger Einbau, richtige Einstellung, eventuell notwendige Justierund und Wartung vorausgesetzt ...), sondern dass sich die Schwachstelle im Bezug auf die Lebensdauer verschoben hat: Heute ist das Glapaket das schwächste Glied in der Kette, insbesondere der Randverbund, weil das alles hermethisch dicht sein muss, und dadurch ein Pump-Effekt auftritt (bei Temparatur- und Luftdruckschwankungen). Du kannst also davon ausgehen, dass eher das Glas blind wird, bevor der Beschlag kaputt geht, und dass man beim Glaspaket auch keine Wartung vornehmen kann, um das vorzubeugen. Da das Glas einen Großteil des Fensterpreises ausmacht und der Austausch desselben mit hohen Kosten verbunden ist, kann man also die Lebenserwartung eines Fensters durchaus mit der Haltbarkeit des Glaspaketes definieren. Trotzdem (um die ursprüngliche Frage zu beantworten): Theoretisch und auch praktisch verzichtete die Fixverglasung auf weitere Nachteile, die eine Lebensdauer verkürzen würden, und ist somit pauschal gesehen länger haltbar als ein öffenbares Fensterelement.
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@Romeo - Punkt Mitternacht ... auf Dich ist Verlass. Danke!
Hätte nicht gedacht dass ich als FH'ler jemals eine Fensterfrage hätte an Dich hätte. - Fixverglast sollte also als Preisabzug spürbar sein. - "Unten fix, oben öffenbar" sollte sozusagen weder nach oben/unten besonders ins Gewicht fallen. Das ist schonmal ein guter Richtwert. Wenn der FH-Verdreher meinen würde (was ich - für ihn - nicht hoffe) dass für eine dieser beiden Varianten plötzlich heftiges Zusatzentgelt fällig wird, dann weiß ich nun dass die Alarmglocken zu schrillen haben. Man kann in diesem Sektor eh immer davon ausgehen dass die Fenster im unteren Preissegment liegen, also Windowstar, ?oco ... (der zweite Firmenname muß "aus rechtlichen Gründen" erraten werden), daher ohne irgendwelche Spirenzln, aber energetisch etc. dürften sie alle ganz gut sein (z.B. 3fach Verglasung ist im FH seit Jahren eh Quasi-Standard, u-Werte schauen auch ganz gut aus). Weil Du sagst das ist eigentlich ein Fenster und keine Tür: Das ist wohl der Unterschied warum andere hier oft ihre 35.000-Euro-Anbote für die Fenster reinstellen. Die haben dann wohl Türen, und keine Fenster. Aber bei einem Häusl das ab Oberkante Keller belagsfertig inkl. Zubehör merklich unter 200T kostet, wird wohl nicht ansatzweise so ein großer Preisbestandteil für die Fenster einkalkuliert sein. Deswegen also Fenster, und keine Türen
Ja, alle Fenster die unter der Brüstungshöhe liegen sind mit Sicherheitsglas versehen. Das ist von den FH-Hersteller idR schon so geplant dass es "legal" ist und sich der Kunde darüber gar nicht den Kopf zerbrechen braucht. Bei der Fixverglasung ändert sich daran ja nichts, bei der halb fix/halb ofen würde im oberen Teil das Sicherheitsglas wegfallen. Danke auch für die vielen zusätzlichen Hinweise! |
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Vor Mitternacht hab ich weder die Zeit noch die Motivation, was zu schreiben
Fixfenster ist immer deutlich günstiger, weil das halbe Rahmenamterial wegfällt, der Beschlag, usw. Das einzige, was beim Fixfenster ein Preistreiber wird, ist ein Sonderglas (zB satiniert, teilmattiert, Eckverglasung) oder die Übergröße, dann werden die Scheiben dicker. Aber das hättest du dann beim öffenbaren Fenster genauso ... Und wenn ich meine, dass dieser FH-Verkäufer schon mehr als 3 Tage seinen Beruf ausübt, dann wird er wohl die Erfahrung haben, dass ein Änderungswunsch des Kunden auch oft preisliche Gründe haben wird. Dementsprechend wird er dir das nicht reindrücken können ... höchstens wirds ihn ein wenig anzipfn, wenn jede Änderung für ihn mit Arbeit verbunden ist aber das gehört nun mal zu seinem Beruf dazu.
Bis du dein Haus gebaut hast, bist eh schon ein dreiviertel ausgebildeter Kalkulant! Ein sehr guter Freund von mir hat vor kurem ein FTH FTH [Fertigteilhaus] gebaut, da waren Windowstar-Fenster drinnen (um etwa 3000 Euro günstiger als ich das hätte machen können). Ich hab daher nur den Sonnenschutz gemacht, aber dadurch hatte ich die Gelegenheit, mir diese Fenster genauer anzusehen. Über die Ausführung war ich sehr überrascht: 0,5 Glas, 88 mm Rahmen und Kunststoff-Abstandhalter. Uw-Wert unter 0,8. Unterm Strich ein Top Preis-Leistungs-Verhältnis, auch die Verarbeitung sah auf den ersten Blick makellos aus. Jetzt kommt das große ABER: Man merkt halt, dass dort keiner die Fenster bestellt hat, der wirklich Ahnung davon hat. 1.) Alle Fenster haben einen normalen, keinen breiten Stock. Wäre an und für sich egal, wenn das nicht 2-flügelige Fenster wären, und der Kunde aus Preisgründen Rollläden mit Gurtbedienung kaufen möchte (oder Raffstore mit Kurbel), und die Fenster einen sichtbaren Beschlag haben. Ergo ging das dort nicht. "Ginge" schon, aber dann geht der 2. Fensterflügel nicht mehr ganz auf... somit hat er halt Rollläden mit Motor nehmen müssen, was wieder gegen den Spargedanken spricht. 2.) 2-flügelige Fenster mit 200 cm Breite sind zwar optisch super, aber nicht so toll, wenn man dort eine Insektenschutzrollo haben will, denn die gehen bei den üblichen Herstellern bis maximal 160 cm Breite... Wurde aufgrund des Kundenwunsches aber doch machbar (Warema sei dank), allerdings ohne Garantie... 3.) Wenn man noch nicht wirklich oft mit Fenster zu tun hatte, achtet man auch nicht drauf, dass bei einem Holzriegelbau mit 13 cm Wandstärke ein Fenster mit 88 mm Bautiefe relativ weit drinnen steht. Das heißt: Die Innenfensterbank ist ungefähr 5 cm tief (das ist quasi eine "Leiste"). Abstellen kannst dort drauf nix ... auch deshalb nicht, weil es diese "Leiste" bei 2 Meter Breite in der Mitte um 1 cm hochdrückt, wenn der Monteur meint "Ausschäumen reicht eh!". Dafür sind bei ihm die Außenfensterbänke 30 cm tief. Vielleicht ist das auf der Terrasse praktisch und kann als Beistelltisch zweckendfremdet werden, aber bei den 8 Fenstern im OG bringt das leider überhaupt nichts. Das sind allesamt so Sachen, die passieren können, wenn das einer übernimmt, der bei jedem Gewerk ein Halbwissen hat, aber nirgends wirklich ein Profi ist. Logisch ... Kleinigkeiten, die man sonst anders machen könnte, und die auch nicht zwingend mehr Geld kosten würden. Das hab ich damit gar nicht so gemeint. Eine Balkontür ist technisch gesehen das selbe wie ein Fenster: Die Griffposition ist ein bisschen anders, und vielleicht hast du unten eine niedrige Schwelle anstatt einem Stock, ansonsten unterscheidet es sich nicht. Je nach Größe gibts verstärkte Stahlarmierungen oder ähnliche statische Hilfen, aber das hat nichts damit zu tun, ob es ein Fenster oder eine Balkontür ist (das würde bei einem sehr großen Fenster auch so verstärkt werden). Selbst Nebeneingangstüren sind weitaus näher an einem Fenster als an einer Tür. Hier wäre halt der Flügel ein bisschen breiter (damit dort ein Außengriff, ein Zylinder etc. Platz hat), statt dem Glas ist ein Paneel drin, es gäbe keine Kippfunktion und teilweise werden dort sogar Fensterbeschläge (ansatt Türbänder) eingebaut. Tut aber nichts zur Sache... Soll nur den Preisunterschied erklären, warum eine Balkontür oder eine Nebeneingangstür um einen 3-stelligen Euro-Betrag zu haben ist, eine Haustür aber 2000, 3000 Euro aufwärts kosten kann. |
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Hallo ildefonso, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Preisschätzung für FH-Fensteränderung |
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Ich kann meine Erfahrungswerte schreiben. Ja, die Innenseiten der Rollos verschmutzen mit der Zeit (Staub, tote, flachgedruckte Fliegen), schaut dann nicht mehr so toll aus... Innen siehst es ja immer, aussen is eher egal, weil du meistens nicht einen halben Meter vom Fenster entfernt stehst. Beim nächsten Haus würd ich generell auf einige Fenster/Fixteile verzichten, weil´s immer die Schwachstelle vom Haus bleiben wird (im Sommer wie auch im Winter). Ich hab einige hohe, geteilte Fenster, auch im OG...das ist dann putztechnisch mühsam. Bei der Elk Variante sind die Führungsschienen für die Rolläden draufgeklippst, wenn ich das richtig im Kopf hab. d.h. die könnte man relativ einfach runternehmen und dann den Rolladen runterlassen und putzen. |
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Neues von der Front
Die Firma bietet überhaupt keine Fixelemente an. Offizielle Begründung: Wegen dem Putzen der Rolläden (naujo ...). Falls man statt Balkontüren geteilte Fenster möchte (untere Hälfte fix, obere Hälfte zum öffnen) gilt dafür der selbe Preis. Verglasungen die unterhalb der Brüstungshöhe liegen, werden mit Sicherheitsglas ausgeführt. Was mich ein bisl überrascht. Während der U-Wert der Außenwände mit knapp 0,1 für ein NEH gut ist, ist der U-Wert der 3fach-Verglasung mit 0,7 wohl nicht so gut (Elk z.B. hat 0,5 schon bei der allerbillgsten Hütte). Ist die Frage ob es hier Handlungsbedarf gibt, oder ist das noch Stand der (finanzierbaren) Technik? Was mich allerdings schmerzt: Ich wollte integrierte Fliegengitter. Aufgrund der Rolläden können diese jedoch nicht integriert werden. Das tut echt weh, ich habe gehofft nie wieder auf das Baumarkt-Fliegenzeugs zurückgreifen zu müssen dass ich jetzt in der Wohnung habe, das nervt nämlich. |
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Bistum an einen bestimmten Rollladenerzeuger gebunden? Es gibt nämlich 1 oder 2 andere Hersteller die das anbieten können... |
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@sir_rws - Im Fertighaus werden die Wände ja im Werk schon so weit wie möglich fertiggestellt (Fenster eingesetzt, Strominstallation, Rolläden integriert etc.), da ist's jetzt zumindestens ned die Norm dass man sich um die Rolläden selbst kümmert.
Muß ich noch genauer nachforschen ob das wirklich ein "no-go" bei dieser Firma ist, oder ob der Verkäufer in seiner Preisliste halt einfach bloß keine Preisposition für den Insektenschutz hat (es hintennach aber trotzdem realisierbar ist). Andere Firmen (z.B. der Marktführer) liefern jedenfalls auf Wunsch auch Rolläden mit doppelläufiger Führungsschiene bei der dann auch ein Insektenschutz enthalten ist. |
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Wenn du den Sonnenschutzerzeuger direkt kontaktierst dann weißt du ob dieser integrierten Insektenschutz anbietet. Wenn ja dann frag euren FTH FTH [Fertigteilhaus]-Lieferanten warum diese das nicht einbauen wollen (vermutlich weil die Kastenmaße und die der Führungsschienen dann anders sind - und alles was anders als sonst ist bedeutet Aufwand, Fehlerquellen, Risoko). |
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@sir_rws - Welche Fenstermarke verbaut wird, weiß ich ja schon, vermutlich werden auch Rolläden der selben Firma verwendet (wäre neheliegend, da selber Konzern wie Hausfirma ... Name der Fensterfirma darf hier nicht genannt werden), werde mir die Firma auch noch bestätigen lassen.
Im Lieferprogramm lt. Homepage hat diese Firma jedenfalls auch integrierte Insektenrollos. Ist halt dann die Frage warum das beim FH angeblich nicht verfügbar sein soll. Keine Sorge, mit einem "nein, hamma nicht" vom VK laß ich mich eh ned gleich abspeisen. I bin da eh relativ zach
Möglicherweise wäre dann bei der Bemusterung "am Ende" eh alles anders und es stünde zur Auszahl. Denn solche Details werden ja im Regelfall erst bei der Bemusterung erledigt, daher sind erfahrungsgemäß die FH-Verkäufer mit solchen Details oft nicht so erfahren. Aber ich möchts halt schon gerne vorher wissen ... |
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Wenns der Verkäufer nicht weiss (was ich mir bei einem "guten" Verkäufer aber nicht vorstellen kann da das ja ein Kaufanreiz ist) dann soll er einen Kollegen fragen der sich besser auskennt - ich verstehe nicht wo da das Problem sein kann. Leider haben wir selbst die Erfahrung gemacht dass solche Auskunftseinholungen innerhalb einer Firma wirklich immer wieder Probleme machen (deuten auf schwere zeitliche Überforderung oder totale Unsicherheit das eigene Produkt betreffend hin). |
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... über FH-Verkäufer könnten wir gleich einen separaten thread aufmachen
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@ildefonso - Hab ich das richtig verstanden,dass du bei einem (Elk)? FTH die Fenster selbst vergeben willst? |
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@gdfde - Bist wahnsinnig? )
Nein, habe ich nichtmal ansatzweise vor (habe ich aber wohl auch nicht geschrieben ... hoffe ich zumindestens). Es geht bloß darum um Änderungen vom Standard, also z.B. Fixelement, oder Brüstungfix oder Normal. Ebenso das Sonnenrollothema. Und nein, es geht (leider) nicht um Elk, dort wäre das alles kein Problem. Geht um einen anderen der big player. PS: Grade beim Fensterthema ist Elk schon ganz gut aufgestellt muß ich sagen. Da kommen nicht alle mit finde ich (zumindestens was energetische Werte und Auswahl betrifft). |
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