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PV Projekt Walmdach + Garage

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  •  WHRA141
6.2. - 31.3.2022
16 Antworten | 5 Autoren 16
16
Hallo Leute, 

erstmal ein Dank an dieses Forum hier. Ich bin schon lange ein stiller Mitleser und hab mir hier für unser Haus (2016 eingezogen) wirklich viele Ideen geholt.
Aber nun hat mich das PV-Fieber getroffen und ich bin gerade dabei diese zu planen. 
Ausgangslage:
 • schon wieder ein Wlamdach 🤣
 • überdachte Terrasse, Garage und Carport (liegt aber über den Tag gesehen fast die meiste Zeit im Schatten)
 • die Dachfläche mit der thermischen Solaranlage ist direkt nach Süden ausgerichtet
 • Dachneigungen: Haus, Garage und Terrassendach - ca. 22°
 • Heizsystem: Holzvergaser + thermische Solaranlage (Warmwasser) - funktioniert und bleibt so 
 • Stromverbrauch: ca. 3500 kWh
 • Möglichkeiten zur Eigenverbrauchoptimierung vorhanden (BUS-System)
 • E- Auto (Firmenwagen) befindet sich in Zulauf (Ladekosten werden aber eigentlich eh von der Firma abgegolten) 


Derzeitiger Planungsstand:



2022/20220206161208.png

 • ich habe vor die meisten Dachflächen am Haus zu belegen - mach das Dach voll!!
 • gemäß dem Bild - wären das jetzt 72 Module - Trina  405 - also 29,1kWp
 • auf Grund der vielen kleinen Flächen mit unterschiedlicher Ausrichtung wäre meine erste Wahl - SE SE25K mit P401 oder Doppeloptimierer P850 (etwas günstiger) - lt. SE Designer beides möglich 
 • mit anderen WR WR [Wechselrichter] hab ich im PV-SOL die Verschaltung versucht - kommt aber irgendwie nicht passendes raus - vielleicht kenn ich mich aber einfach zu wenig aus
 • auf den meisten Flächen habe ich die Belegung vorher quer/einlagig/geklemmt auf der kurzen Seite geplant gehabt - dürfte aber gemäß erster Berechnung so nicht möglich sein, da es sich ohne Stückzahlreduzierung auch hochkant ausgeht - hab ich mal umgeplant
 • von Netz OÖ hab ich bereits eine Netzzugangszusage von max 27 kW - also würden die 29kWp mit 25kW Wechselrichter eigentlich gut passen 
Netzzugangsentgelt für die Erhöhung von 25A auf 40A (27kW x 15€/kW) - hoffe das stimmt so?? 🤔
 • Die Montage und Installation würde in Eigenleistung - nach den Vorgaben einer Fachfirma erfolgen - die Zusage von KPC habe ich, dass das bei mir für die Förderung so akzeptiert wird - Abnahme der Anlage samt positiven Prüfprotokoll vorausgesetzt
 • Erstes Materialangebot (WR, Module, Montagesystem, PV-Leitungen samt Befestigung, Überspannungsschutz, Potentialausgleich, Modbus - Zähler, usw.) habe ich auch schon erhalten
 • Einspeisung wäre zum ÖMAG - Marktpreis geplant - dann wäre die Anlage auch ziemlich schnell amortisiert 😏

Was haltet ihr davon??

Alle Fragen die mir noch so im Kopf rumschwirren kommen noch - aber jetzt muss ich die Kids und Frau einpacken und rauf auf die Piste ❄️🌞😂

  •  WHRA141
8.2.2022  (#1)
Hallo, 

was würdet ihr empfehlen - die P401 oder die P850 Optimierer? Tendiere zu den P850 - geringere Anzahl - günstiger - 2 Module mit einem Optimierer überwachen ist für mich OK 
Hab die Modulanzahl pro Dachseite auch so gewählt, dass ich immer eine gerade Anzahl an Modulen habe. 


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  •  Gawan
  •   Gold-Award
8.2.2022  (#2)
Klingt wie ein gut durchdachtes und geplantes Projekt - Respekt :)

Ich hab auch überlegt mein Carport mit P500er oder P850er Optimierern zu erweitern, bin dann aber bei den 500er hängengeblieben
Warum ?
Erstens sind die nur minimal teurer als die 401er und ich hab die Möglichkeit später Panele gegen stärkere zu tauschen
Zweitens wandert bei mir der Schatten des Nachbarhauses im Winter über das Dach, wodurch ich das Optimum aus einem einzelnen Panel rausholen muss

In deinem Fall klingen die P850er wie die richtige Lösung fürs Hauptdach, für die teilverschatteten Nebendächer würde ich aber eher die Einzeloptimierer wählen

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  •  WHRA141
15.2.2022  (#3)
Danke für die Rückmeldung - war leider zwischenzeitlich etwas anderweitig beschäftigt.

Das mit den Doppeloptimieren am Hauptdach und Einzeloptimierern an den Nebendächern ist natürlich grundsätzlich eine Überlegung wert und habs mir mal im PVSol angesehen, der Unterschied bei den Verlusten ist zumindest lt. Simulation sehr gering. (nicht mal 1%) 
Da von den geplanten Kosten mit der Gesamtanlage eh schon über meinem Limit bin, werde ich bei den P850 bleiben. Sollte die Solarthermie wirklich mal weichen müssen, wäre die Einbindung der zusätzlich möglichen Süd-Module auch noch möglich. 
Beim Angebot, dass ich erhalten habe, sind auch anstatt der P401 auch die S404 enthalten - da P401 derzeit nicht lieferbar. Könnte man S und P Optimiere überhaupt an einem Wechselrichter kombinieren (natürlich getrennt an jeweils eigenen Strang)?? - irgendwo bei SE hab ich gelsen, dass das bei Neuanlagen nicht empfohlen wird.
Alternative: Ich habs auch mal mit dem Huawei 30KTL verschalten (ohne Optimierer, MPP1- alle West, MPP2-alle Süd, MPP3-alle Nord, MPP4-Ost) - wäre auch möglich und interessanterweise sind kaum Unterschiede bei den Verlusten/Anlagennutzungsgrad zu SE: 
Hab mich aber mit SE schon so angefreundet, dass ich wahrscheinlich oder sicher dabei bleibe 😃


2022/20220215499035.png
Hab auch mal den Belegungsplan überarbeitet (Garage Nord und Süd, stimmt hier noch nicht ganz, ungerade Anzahl). Bei Querbelegung des Hauses und Garage Nord+ Süd wären vielleicht 3-4 Module mehr möglich, dafür mehr Aufwand beim Montagesystem.  So ist es - glaube ich - ein ein guter Kompromiss und alles ist einlagig möglich. Bei den 3 Sparrenfeldern Ost/Garage habe ich derzeit keine Module geplant, da die Verschattung hier lt. PVsol ziemlich hoch ist (irgenwo bei 40-50%). Der Rest liegt im kleinen einstelligen Bereich. Dann sollte es mit den P850  auch ganz gut klappen. 
Geplantes Montagesystem K2 SingelRail 36 mit Crosshook 3s. Probedachhaken ist bestellt. 
Von der Verschaltung habe ich 2 Stränge geplant - Strang 1: Garage + Terrasse + 2 Module Haus Süd  - 18 xP850  / Strang 2: Haus Ost + 4 Module Haus Süd + Haus West + Haus Nord - 19 x P850 - geht sich auch von der max. Strangleistung noch aus. 
Leitungsverlegung muss ich noch festlegen und aufzeichnen - soll aber alles so verlegt werden, dass möglichst keine  "Schleifen" entstehen. Potentialausgleich (Schienen + Module) wird hier mit verlegt. 
Überspannungsschutz: SPDs Typ2 für die beiden Stränge DC-seitig direkt vor neben dem WR WR [Wechselrichter]. AC-seitig schon ein Typ 2 in Zählerverteiler vorhanden (direkt neben WR WR [Wechselrichter]). Blitzschutz gibts keinen. 

In die Wirtschaftlichkeitsberechnung habe ich mal alle mir bekannten Kosten (Material, Installation und Montage in Eigenleistung, Abnahme + Prüfprotokoll, Versicherung, Netzzugangsentgelt, Anpassung Zählerverteiler, Solaredge Energiezähler, Kran + Absturzsicherung, Steuern, einmaliger WR WR [Wechselrichter]-Tausch) mit einbezogen - wenn ich bei der Einspeisevergütung konservativ mit 0,10-0,13€ für die nächsten Jahre rechne, dann lieg ich bei der Amortisationsdauer immer noch bei ca. 7 Jahren. 

Hab ich irgendwas vergessen? und bitte sagt mir, dass das so grundsätzlich so passt und in Ordnung geht - möchte nämlich bald bestellen - schau schon jeden Tag auf der KPC - Hompage wie das Förderbuget schrumpft 😂

Vielleicht sollte ich auch öfters und regelmäßiger schreiben - dann wird´s nicht immer so ein Roman - Sorry 😜


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
16.2.2022  (#4)
Huawei wäre aber sicher um einiges billiger. Weil die WR WR [Wechselrichter] halten sich die Waage aber du sparst dir alle optimierer

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  •  fudi6489
  •   Silber-Award
16.2.2022  (#5)
Hab mir jetzt nicht alles so genau durchgelesen, aber mach dich unbedingt zu folgenden zwei Dingen schlau:

1) Sind die Doppeloptimierer mit Einzeloptimierern kombinierbar?

2) Kann ein Hybrid Wechselrichter mit Doppeloptimierer betrieben werden?

Meines Wissens nach ist nämlich beides nicht möglich.

Lg

1
  •  WHRA141
16.2.2022  (#6)

zitat..
uzi10 schrieb:

Huawei wäre aber sicher um einiges billiger. Weil die WR WR [Wechselrichter] halten sich die Waage aber du sparst dir alle optimierer

Ja - Huawei (ohne optimierer) wäre wahrscheinlich so um 1700 günstiger

1
  •  WHRA141
16.2.2022  (#7)

zitat..
fudi6489 schrieb:

Hab mir jetzt nicht alles so genau durchgelesen, aber mach dich unbedingt zu folgenden zwei Dingen schlau:

1) Sind die Doppeloptimierer mit Einzeloptimierern kombinierbar?

2) Kann ein Hybrid Wechselrichter mit Doppeloptimierer betrieben werden?

Meines Wissens nach ist nämlich beides nicht möglich.

Lg

1) ja - p850 und p401 sind auf getrennten Strings an einem Wr kombinierbar. Bei p850 und s440 bin ih mir aber nicht sicher - hab aber derzeit  eigentlich eh vor alles mit p850 zu machen.
2)geplanter wr wäre der se25k - also kein hybrid wr. - wäre natürlich eine Überlegung wert, es so vorzubereiten, dass vielleicht mal ein Speicher möglich ist 

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  •  fudi6489
  •   Silber-Award
16.2.2022  (#8)
Ich hab zuhause noch wo eine Kompatiblitätsliste, ich schau dir zur Sicherheit noch nach.
Hab aber in Erinnerung dass meine P801 nicht kompatibel zu Einzeloptimierern ist, außer da gehts tatsächlich um den Fall dass sich diese im selben String befinden, muss ich noch genauer durchlesen.

Ich hab auch das Hauptdach mit Doppeloptimiererern gemacht und bin jetzt bei der Garagenerweiterung ziemlich angeschissen bzw nicht flexibel bezüglich der Stringverschaltung.

Zusätzlich verbaust du dir wie du eh schon gesagt hast ziemlich viel "Zukunft", ich glaub dass wir alle irgendwann einen Speicher wollen wenn diese preiswerter werden.
Ich an deiner Stelle würd den Mehrinvest auf mich nehmen wenn ich nochmals vor der selben Entscheidung stehen würde.

1
  •  uzi10
  •   Gold-Award
16.2.2022  (#9)

zitat..
WHRA141 schrieb:

──────
uzi10 schrieb:

Huawei wäre aber sicher um einiges billiger. Weil die WR WR [Wechselrichter] halten sich die Waage aber du sparst dir alle optimierer
───────────────

Ja - Huawei (ohne optimierer) wäre wahrscheinlich so um 1700 günstiger

Ja pro optimierer so 40-50 euro

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  •  fudi6489
  •   Silber-Award
16.2.2022  (#10)
"Installing different series and models of power optimizers in the same installation is allowed as long as they are installed in separate PV strings. However, power optimizers that are inter-compatible may be installed in the same PV string."

Sieht also tatsächlich so aus wie wenn es auf unterschiedlichen Strings egal ist wie man die Optimierer kombiniert

zitat..
schrieb: [ref]:66408_1#66408[/ref] von Netz OÖ hab ich bereits eine Netzzugangszusage von max 27 kW - also würden die 29kWp mit 25kW Wechselrichter eigentlich gut passen 
Netzzugangsentgelt für die Erhöhung von 25A auf 40A (27kW x 15€/kW) - hoffe das stimmt so?? 🤔

Ich hatte leider kein Glück und mein Gesuch wurde abgelehnt.
Maximal 25A sprich 17KW Engpassleistung.

Die Erhöhung der Einspeiseleistung ist kostenlos, lediglich der Verteiler muss auf aktuellen Stand gebracht werden. Kosten tuts nur was wenn die Bezugsleistung erhöht wird. Ob du keinen Missbrauch machst wird mittels Smartmeter kontrolliert.

In deinem Fall fallen bei 40A Umbauten an. Der Querschnitt im Verteiler muss von 10 auf 16mm² erhöht werden. Bei 50A sinds 25mm² und eine zusätzliche Messeinrichtung muss installiert werden.

In deinem Fall würde ich auf 35A gehen, da das noch mit der alten Verkabelung machbar ist.
Sicherungstechnisch dürftest du keine Probleme bekommen.

25000 W / (Wurzel3 x 380V ) = 38A
Die Schmelzsicherungen sind dauerhaft auf den 1,2 fachen Strom belastbar, was in deinem Fall bei Null Eigenverbrauch 42A wären.

Liebe Grüße
Jürgen


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  •  WHRA141
16.2.2022  (#11)

zitat..
fudi6489 schrieb: Ich hatte leider kein Glück und mein Gesuch wurde abgelehnt.
Maximal 25A sprich 17KW Engpassleistung.

Die Erhöhung der Einspeiseleistung ist kostenlos, lediglich der Verteiler muss auf aktuellen Stand gebracht werden. Kosten tuts nur was wenn die Bezugsleistung erhöht wird. Ob du keinen Missbrauch machst wird mittels Smartmeter kontrolliert.

In deinem Fall fallen bei 40A Umbauten an. Der Querschnitt im Verteiler muss von 10 auf 16mm² erhöht werden. Bei 50A sinds 25mm² und eine zusätzliche Messeinrichtung muss installiert werden.

echt schade für dich - ich habe eigentlich auch nicht damit gerechnet, dass ich die 27kW bekomme. 
Ja - für die Erhöhung der NZHS bei PV Einspeisung muss ich grundsätzlich mal kein Bezugsrecht dazukaufen, solange meine Bezug nicht mein derzeitiges Bezugsrecht überschreitet - einfach über SmartMeter kontrollierbar.
Ein einmaliges Netzzutrittsentgelt (25kW Engpassleistung (SE25K) x 15€) muss ich schon entrichten. 
Geplant wäre eine 40A NZHS. Bei 40A geht auch noch die vorhandene 10mm² Zählerschleife - da brauche ich außer der Anpassung des Lasttrennschalters nicht viel ändern. Bin dann auch noch mit der HAS fast selektiv (63A) und das geht sich mit der 25mm² Alu-Zuleitung auch noch gerade so aus (Spannungsabfall etwas höher) 




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Hallo WHRA141,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: PV Projekt Walmdach + Garage

  •  fudi6489
  •   Silber-Award
16.2.2022  (#12)

zitat..

Ein einmaliges Netzzutrittsentgelt (25kW Engpassleistung (SE25K) x 15€) muss ich schon entrichten. 

Geplant wäre eine 40A NZHS. Bei 40A geht auch noch die vorhandene 10mm² Zählerschleife - da brauche ich außer der Anpassung des Lasttrennschalters nicht viel ändern. Bin dann auch noch mit der HAS fast selektiv (63A) und das geht sich mit der 25mm² Alu-Zuleitung auch noch gerade so aus (Spannungsabfall etwas höher)

Diese Informationen kann ich nach einem Telefongespräch mit unseren zuständigen NetzOÖ Techniker so nicht unterschreiben.

Dessen Aussagen haben genau das beinhaltet was ich einen Beitrag weiter oben geschrieben habe. War aber mündlich deswegen kann ich dir leider nichts schriftlich zukommen lassen.


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  •  WHRA141
28.3.2022  (#13)
Hallo 

es ist soweit - ich gebe jetzt das hin und her grübeln auf und werde diese Woche meine Anlagen bestellen. Ich hab mich nun schließlich doch für SolarEdge und den SE25K entschieden. 


2022/20220328537125.png

Hänge nun die 40 Module am Haus auf einen Strang mit P850 Doppeloptimiere und die restlichen Module auf der Garage und dem Vordach ebenfalls auf einen Strang mit S440 Einzeloptimiere. So sind die Stränge möglichst lang und ich bin ich auch in der Zukunft etwas flexibler, falls es mal doch Richtung Speicher oder HomeHub geht 😀

Freu mich echt schon auf die Umsetzung 👍
MItte April - Ende April soll es losgehen. Dachhaken und Montagesystem sowie Module und Optimiere sind derzeit noch lieferbar - nur am Wechselrichter scheitert es noch.  Da hab ich nur eine unverbindliche Zusage mit Juli. Vielleicht ergibt sich ja doch noch was
Und hoffen wir, dass sich die Umsetzung ausgeht und ich noch was vom Klien - Fördertopf abbekomme. 
 


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  •  SaubererM
  •   Bronze-Award
30.3.2022  (#14)

zitat..
WHRA141 schrieb: Und hoffen wir, dass sich die Umsetzung ausgeht und ich noch was vom Klien - Fördertopf abbekomme.

wurde vorgestern wieder um ca. 3mio erhöht auf fast 9 mio..
habe den topf in den letzten wochen beobachtet..
falls er nicht mehr gefüllt wird, ist er in 2 spätestens 3 wochen leer..

zurzeit 7,7 mio

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  •  WHRA141
30.3.2022  (#15)
ja hab´s auch schon gesehen und beobachte den Topf mit Argusaugen. 
Habe heute wohl einen WR WR [Wechselrichter] aufgetrieben, der Ende April lieferbar ist - sollte sich dann ausgehen. 


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  •  SaubererM
  •   Bronze-Award
31.3.2022  (#16)
lass mal von deinem pvler welcher dir die anlage abnimmt, bei deinem energieversorger anfragen wie viel du einspeisen darfst..

wenn du den zählerpunkt hast, kannst du förderung beantragen und dann ist der betrag einmal 3 monate für dich reserviert..

du musst dann hald innerhalb der 12 wochen fertig sein, sonst verfallt es dir und du kannst nimmer ansuchen..

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