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Das wird schon stimmen. Für mich waren da eher andere Faktoren ausschlaggebend. Optik, Haptik vom Holz. Soviel ich mich erinner, können die Holzfenster auch schwerere/grössere Scheiben aufnehmen ohne die Rahmenbreiten extrem ausseinander zu treiben.
Wir haben Fichte, leicht weiss lasiert, ausgesucht. Eiche wäre das Wunschholz gewesen, jedoch hätte dies preislich unser Rahmen gesprengt. Fichte ist meist die basis und mit der richtigen Lasur (ohne Aufpreis) kommt ma dann eigentlich gut zurecht. |
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Fichte weiss lasiert hab ich jetzt auch geplant
ist Eiche soviel besser? Oder Lärche? |
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Ich glaube nicht, dass man jetzt ewig lang den Unterschied zwischen Holz und Kunststoff erklären müsste.
Einfach googlen und lesen ... Holzarten gabs zu Hauf im Fenstereinsatz, aber nur wenige haben sich durchgesetzt. Das hat unterschiedlichste Gründe. Die alle aufzuzählen, wäre jetzt sinnlos, weils eh nix zur Sache tut, aber zusammengefasst: Manche sind nicht besonders geeignet dafür, andere einfach so teuer, dass sie von niemanden gekauft werden. Das Parade-Beispiel ist die Eiche: Hat extrem viele Vorteile, und man kann damit machen, was man mit den meisten anderen Holzarten nicht kann (Übergrößen aufgrund der Härte, Brandschutzfenster, etc.) Hat aber teilweise über 30% Aufpreis gegenüber dem gängigem Fichtenholz (was in 98% aller Fälle auch ausreicht), und wenn dann jemand noch Holz-Alu haben in Eiche haben möchte, dann wird das unverkaufbar. Die Eichenfenster sind sozusagen an Schönheit gestorben. Kauft keiner, und deswegen hats auch fast kein Hersteller mehr im Sortiment. Ich bin seit 2002 im Geschäft und hab noch kein einziges Eichenfenster verkauft (obwohl ich es jahrelang im Programm hatte), und kann mich nicht mal mehr daran erinnern, wann ich es zum letzten Mal angeboten habe (ist mindestens 5 Jahre her). -------- Wie gesagt möchte ich auf das Thema Wertigkeit, Wohnlichkeit, Optik usw. nicht näher eingehen. Jemand, der schon die Frage stellt, was das Holz vom Kunststoff unterscheidet, kauft zu 99,99 Prozent kein Holz-Fenster. Diese kauft man aus Überzeugung, weil für einem nix anderes in Frage kommt ... Aber ich kann das technische erklären: Vor etlichen Jahren noch waren PVC-Fenster nur eingeschränkt möglich, was die Stabilität und die Übergrößen betragen hat. Eine 250 cm hohe Tür hat man in Plastik nur mit Bauchweh verkauft, bzw. es wurde sonst soviel Stahl eingebaut, dass der Wärmedämmwert in den Keller rasselte. In letzter Zeit entwickelt die Branche aber fast nur mehr in Richtung PVC-Fenster, das Holzfenster wird immer mehr zum Nischenprodukt. Der Grund ist einfach der Preis, verbunden damit, dass Neubauten immer mehr und immer größere Fensterflächen haben. Die Entwicklung geht ganz klar in Richtung Kunststoff-Fenster, und mittlerweile sind Übergrößen auch kein Problem mehr (Profile wurden verbessert, statische Armierungen wurden optimiert, etc.) Grundsätzlich hat ein Kunststoff-Fenster auch eine größere Bautiefe als Holz, was dazu führt, dass man auch dickere Glaspakete unterbringt (wichtig bei 3-fach Verglasung in Kombination mit dicken Scheiben oder VSG). Beim Holzfenster kann man auch (gegen relativ hohen Aufpreis) dickere Bautiefen bekommen, aber das sind dann auch Ladenhüter, weil zu teuer (Holz dicker ausführen geht immer 1:1 auf den Preis; Kunstoff-Profile dicker machen verursacht wenig Mehraufwand beim Material...) ----- Sollte die Wärmedämmung für dich eine große Rolle spielen, dann hat hier ganz klar das Kunststoffenster die Nase vorn. Und natürlich auch in Punkto Preis-Leistung. Wenn du "normale" Aufsührungen vergleichst, also leistbare Fenster im Status Quo, dann ergeben sich etwa folgende Werte: [3-fach Verglasung, Ug 0,6 mit gutem Abstandhalter] Holzfenster mit Bautiefe 78 mm, Fichtenholz: Uw = ca. 0,85 bis 0,90 Kunststofffenster mit Bautiefe 85 mm: Uw = ca. 0,80 Nimmst du härtere Holzarten als Fichte zum Vergleich (zB Lärche oder Eiche), dann wäre der Unterschied noch größer, weil die schlechter dämmen. ------- Zitat: Der Händler hat insofern Unrecht, als dass er dir nicht erklärt, was der Unterschied zwischen Holz und Kunststoff ist "welcher Art auch immer". Vielmehr ist es aber richtig, wenn er sinngemäß meint "Sie brauchen keine Holz-Fenster!", aufgrund oben genannten Vorteilen. Hauptsächlich: Wegen dem Preis!!! Ich selbst habe auch keine Lust, jedem Kunden ewig lang was über Holzfenster zu erzählen, wenn ich genau weiß, dass die Anfrage "Bitte in PVC und als Variente in Holz" zu 99% dazu führt, dass er keine Holz-Fenster kauft. So kaufmännisch geschickt wird auch dein Verkäufer sein, dass er dir nicht sinnloserweise was einredet, wenn er eh weiß, dass du noch zu 3 anderen Firmen gehst, und 3 Mal ein günstigeres Angebot in Kunststoff bekommst, als sein Holzfenster. Fazit: Holzfenster kauft man grundsätzlich aus Überzeugung, und dann kommt nichts anderes in Frage. Sonst kauft man Kunststoff-Fenster ... [PS: Ist auch von der Region abhängig ... teilweise werden noch einigermaßen gut Holzfenster gekauft, aber das ist die Ausnahme.]
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Hallo Wups, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Qualitätsunterschiede Fenstermaterialien |
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Wir haben - aus Überzeugung - Internorm HF310 (Holz-Alu / Fichte) gewählt.
Und wir würden es wieder tun. |
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@Romeo Toscani - Auch wenn mich als FH-Interessent das Fensterauwahlthema und die Gschichtln mit den Fensterverkäufern nur am Rande betreffen, lese ich Deine sehr ausführlichen und interessanten postings, die meist knapp nach Mitternacht den neuen Forentag einläuten, sehr gerne
Zu den Kunststofffenstern: Ein "Kollege" von Dir hat vor einiger Zeit, war glaube ich auch hier im Forum, geschrieben dass Kunststofffenster kaum nachgefragt/verkauft werden und eigentlich nur mehr im billigen "Sozialbau" verwendet werden. Also eigentlich mehr oder weniger das Gegenteil von dem was Du hier schreibst. Was stimmt denn nun?
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Roman hat Recht. Obwohl es natürlich noch immer genug Leute gibt für die nichts anderes als Holzfenster in Frage kommen - so wie es immer mehr "Architekten" gibt die KS-Fenster verwenden... |
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gibt es eigentlich auch kunststofffenster mit einer anderen farbe innen, als in weiß? |
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@ildefonso: Danke für das Lob!
Zu deiner Frage: Klar werden im Wohnungsbau/Objektbau fast ausschließlich PVC-Fenster eingebaut. Dort braucht jemand 65 Fenster und 25 Terrassentüren, und das macht einen großen Unterschied ob das 90.000 oder 130.000 Euro in der Anschaffung kostet. Der Mieter zahlt nicht mehr Miete, wenn jetzt Holzfenster drinnen wären, und im Sozialbau wird ohnehin geschaut, möglichst günstig zu bauen. Die pauschale Aussage, dass im Privatbau kaum Kunststoff-Fenster angefragt werden, ist allerdings ein Blödsinn. Es gibt schon Regionen, wo anteilsmäßig viel mehr Holz verbaut wird (Tirol, Vorarlberg), aber generell werden die Fenster in Kunststoff häufiger angefragt. Bei einem Großteil der "normalen" Baustellen reicht das auch aus technischer Sicht vollkommen aus, der Rest (der Holz bzw. Holz-Alu anfragt) betrifft eher persönliche Vorlieben bzw. Übergrößen oder Elemente, die nur so möglich wären. ---- @pinky: Man kann das Profil folieren, auch auf der Innenseite. Das Trägermaterial bleibt dennoch weiß. Du würdest hier zb auch beim gekippte oder geöffneten Fenster das weiße Kunststoff im Falzbereich sehen. In Deutschland werden relativ viel Fenster verkauft, die innen foliert sind (zb in Anthrazitgrau), bei uns eher weniger... In Österreich schauts ein bisschen anders aus: Beim Neubau wird eher ein PVC-Alu Fenster genommen, das innen weiß ist, und außen eben eine Farbe hat (zB Anthrazitgrau). Es wird dann aus Preisgründen eigentlich kaum ein innen foliertes und außen Alu-beklipstes Fenster gekauft (da könnte man ja gleich Holz-Alu nehmen). Eher wird die Folierung auf der Außenseite verwendet, und zwar in der Sanierung: Wenn jemand ein 30-40 Jahre altes Haus mit Holzfenster hat, dort die Fenster tauschen will, PVC nimmt, aber außen eine Holz-Optik haben möchte. ------------ |
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@Romeo Toscani Darf ich Dir eine Frage stellen? Wenn die Kunstofffenster einen besseren Dämmwert erreichen als Holzfenster, kann es dann sein dass man notgedrungener Weise zu den Kunststofffenstern greifen muss um den nötigen Dämmwert erreichen zu können, den man für Förderungen (Land NÖ, Eigenheimsanierung) braucht? |
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Es gibt für außen aber auch Alu Schalen mit einer Holzoptik - und die kann man bei Kst/Alu und Holz/Alu anwenden. |
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Romeo ist Kunststoff Fan! - Der Kunde kauft meistens das was ein guter Verkäufer ihm verkaufen will! Am liebsten ist mir ein Kunde wenn er vor mir bei 3 Kunststoff fuzzis war! Dann verkaufe ich ihm dann schöne Holz aufenster, und er ist begeistert wenn er sie kriegt! Ich Sage ihm in dein schön geplantes Haus kannst du keine billigen ks Fenster einbauen! Der Preisunterschied zwischen einem guten ks aufenster und einem guten Holz aufenster ist nicht mehr gross! Die meisten bauen auch teuere Badezimmer und kuechen ein! Es ist nicht vernünftig beim fenster zu sparen! |
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Da hast du sicher recht aber aus psychologischen Gründen und nicht der Fakten wegen
Taktisch klug, da fühlt sich der unsichere Kunde gleich peinlich berührt und traut sich gar nicht mehr das billige Plastikklumpert anzuschauen. Im Nachhinein muss er dann über die Entscheidung begeistert sein, ansonsten müsste er sich eingestehen auf den Verkäufer reingefallen zu sein, was niemand gerne macht.... Warum nicht wenn es techn. keinen gravierenden Unterschied macht und optisch kein Thema ist? |
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..da wir auch bald vor dieser Entscheidung stehen - welche Kunststofffenster können technisch und optisch mit Holz/Alu mithalten? danke und lg bunga |
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man findet großteils Berichte, wo gesagt wird, dass sich Kunststoff mehr dehnt bzw verformt als Holz und deswegen nicht so lange halten.
Und wenn Fichte reicht, ok.. dachte immer, die gute alte Lärche ist das Non-Plus-Ultra |
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Von Innen ist das - zumindest für mich - ein gravierender Unterschied. Außerdem sind nach meiner Erfahrung Kunststoff-Alu Fenster bei weitem nicht so stabil wie Holz... |
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Zitat von heinzi:
Nein! Das ist jetzt nicht nur völlig unfair dass du mir das unterstellst, sondern entspricht auch nicht den Tatsachen. Wenn ich ein Haus bauen würde, käme garantiert kein Platikfenster rein. Aber es geht jetzt auch überhaupt nicht darum, was du in dein Haus baust oder ich, sondern es geht um den Kunden. Das Sprichwort ist bekannt: "Man baut nur einmal!" "Nimm gleich was gescheites!": Wenn der "normale" Kunde bei jedem Gewerk das beste vom besten nimmt, dann kommt er nicht mal bis zum Einreichplan, sondern höchstens zur Erkenntniss, dass er sich nie im Leben ein Haus leisten kann. Das muss man einfach verstehen, dass der Kunde auf das Preis-Leistungsverhältnis schaut, den Dämmwert im Auge behält und, und je nach Gewerk auch nur das kauft, was er "braucht", und nicht das was die derzeitige "High-End"-Lösung wäre. Klar sind wir beide "Freaks", die im Fenster- und Sonnenschutzbereich alles bis zur Perfektion lösen würden (anhand der Erfahrung und des Fachwissens), aber das muss deswegen nicht für jeden Kunden zutreffen. Oft genug gab es schon die Situation, dass ich einen Kunden ewig lang beraten habe, ihm das beste vom besten schmackhaft machen wollte, er es aber nicht gekauft hat. Weils zu teuer war, und weil ihm eine andere Lösung auch gereicht hat. Und da kommt dann wieder die Erfahrung und das Fingerspitzengefühl ins Spiel: Bei manchen kommt anhand der Anfrage nur die Top-Ausführung in Frage, da ists eh klar. Bei anderen sieht man dass sie nach der preisgünstigen Lösung suche, und dann brauch ich nix vom Holz-Alu Fenster erzählen. Und diejenigen, die sich nicht sicher sind, ob Holz oder PVC, kaufen in der Regel 90% PVC-Fenster - aus Preisgründen! In deiner Region, heinzi, mag das Holzfenster noch verbreiterer sein, als anderswo, aber du darfst auch nicht darauf schließen, dass das deswegen in jedem Bundesland so ist. Bei mir (damit meine ich nicht meine Firma, sondern meine Region) ist der Anteil an verkaufen PVC-Fenster mindestens 80%. Das Holz-Alu Fenster ist hier ein Nischenprodukt, wie in vielen anderen Regionen auch. Ich hab also nichts davon, jedem Kunden zwangsweise das Holz-Alu Fenster einreden und anbieten zu müssen, um damit "an Schönheit zu sterben". Und es ist auch nicht so, dass ein Fenster nur deswegen so gut und super wäre, weils in Holz-Alu ist. Auch da gibts qualitative Unterschiede und speziell da gibts zu Hauf auch noch sehr veraltetet Systeme bei diversen Herstellern, um möglichst preisgünstig zu sein. Wäre dann auch nicht Sinn der Sache, ein schlechtes Holz-Alu Fenster zu kaufen, nur damit es kein PVC-Fenster ist. Das lassen wir aber schön noch den Kunden entscheiden, was er für sein Geld kauft. Ob und was ein Verkäufer (und das bin ich übrigens nicht!) verkauft, ebenso. Man muss nicht den Teufel an die Wand malen und alles gleich als Fehlkauf interpretieren, nur weil man für sich persönlich eher was anderes gewählt hätte. Beim Auto gibts auch den Opel Astra, den Audi A8 und sehr vieles dazwischen... hat alles seine Berechtigung am Markt und seine Zielgruppe! |
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Deswegen schreib ich ja wenn es optisch kein Thema ist! heinzi tut ja so als müssten zwangsläufig Holzfenster besser gefallen, Geschmäcker sind aber nunmal verschieden und es soll auch Leute geben für die Holzoptik "altbacken" ist, da dann ein Holzfenster aufschwatzen ist einfach eine Bevormundung des Kunden in meinen Augen.... |
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mir gefallen kunststoffenster besser ...
vielleicht auch weil sie perfekt zu unserer schlichten 70-er jahre hütte passen... hochwertige kunststoffenster sind holzfenstern technisch mindestens ebenbürtig. siehe den - wie immer - sehr ausführlichen und kompetenten post vom romeo... |
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Mega-Diskussion :)
nochmal: mit Holz-Alu (Fichte) mach ich nix falsch? |
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Ich bin kein Tischler - aber als vorsichtiger Mensch würde ich zu Lärche greifen. |
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Sorry Romeo! - Wollte dich natürlich nicht beleidigen! Und ich glaube dir auch das du in dein Haus keine plasticfenster einbaust! Ich muss dich auch sehr loben dass du hier wirklich sehr gute und ausführliche Beiträge schreibst! Ich weiß gar nicht wo du die zeit dafür her nimmst! Bei uns im Westen war der anteil von den plasticfenster auch einmal sehr hoch. Holz Alu Fenster waren früher aber auch Verhältnismäßig viel teurer und nicht so gut und vor allem nicht mit vernünftigen Lieferzeiten zu bekommen. Heute bekomme ich z.b. Fenster von katzbeck in 4 Wochen und von Rekord sogar schon in 3 Wochen! Und preislich zu den ks alufenster von den "vielwerber" fast zum selben Preis. Und Geschmacksache ist es immer! Es kaufen auch viele ein laminatboden und finden den schöner als ein echtholz Parkett! |
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