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Mit Hausmitteln nicht würde ich mal sagen. Wie du auch auf der (normalen) Straße nicht die Leistung deines Autos messen kannst. Empirisch weißt du am Ende des Winters, ob du bei ordentlich Entzug noch genügend hohe Soletemperaturen 'vorrätig' hast. Also bei NAT und abgekühltem Erdreich bspw. 0 °C Sole aus und 3 °C Sole ein. Jeder cm Überdeckung mehr liefert auch ein bisschen mehr Wärme im Erdreich. |
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Da gibts m.E. noch einige zusätzliche Einflußfaktoren, angefangen von nicht idealen Einstellungen der WP WP [Wärmepumpe] und UWP wie über die tatsächliche Bodenbeschaffenheit und auch, ob´s viel oder wenig geregnet hat. Ich hab mir das auch schon überlegt ...ein Weg wäre vielleicht, über die Durchflußmenge des Solekreises die entzogene bzw. zugeführte Wärmeenergie zu berechnen. Wenn ich mich richtig erinnere, berechnet die WP WP [Wärmepumpe] die Durchflußmenge vom Solekreis...wenn du´s genau wissen willst, kannst ja einen Durchflußmesser oder WMZ einbauen lassen :-D Das gleiche würde ich für den Heizungskreis machen...da wird der Durchfluß jedoch nicht geschätzt (wenn ich mich nicht irre), sondern tatsächlich über einen Sensor ausgewertet. Die Wärme/Kühlenergie wird eh von der WP WP [Wärmepumpe] mitgeloggt (ist auch über Modbus verfügbar), du könntest dir aber analog zur WQ auch die Heiz/Kühlleistung ausrechnen und mitloggen. Ich vermute mal, er wird um 0,0000012 % mehr (oder vielleicht auch weniger) Leistung haben :-D siehe oben, das wäre dann zum Ausrechnen. Genau. Beim Kühlbetrieb ist aber zu beachten, dass der eine Solesensor ungünstig sitzt und falsche Temperaturwerte ausgibt, weil der Sensor nicht ordentlich umspült wird. Das wird sich dann auch entsprechend auf die Berechnung der Kühlenergie auswirken. Siehe hier: https://www.energiesparhaus.at/forum-s1155-pc-hack-sole-ein-bt10-sensor-fuer-kuehlung-versetzen-verbessern/64443 Vielleicht baut´s dir dein Installateur gleich um oder du machst es selbst.
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also was man bei mir heftig sieht, ist wenn ich das Pool in den Kollektor auslasse. Dann wirds mein 10ten RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Sensor da unten tagelang warm ums Herz. Hat einige Tage dauerd, bis der sich wieder erholt hat und die Sole in bei der KNV. |
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bei großanlagen - wo es wirklich um was geht - bspwl ob man 270 oder nur 260 sonden bohren muß wird sowas immer gemacht. man bohrt die erste sonde und mißt die leistungsabgabe und streicht dann je nach ergebnis mehr oder weniger der geplanten bohrungen weg... der test nennt sich thermal-response-test TRT und bedeutet eine definierte leistung die man auf die quelle losläßt. man mißt dann ihre reaktion und schließt auf wärmeleistung & -kapazität zurück. üblicherweise wird das mit einem heizgerät gemacht, die Friedrich-Alexander Uni in Nürnberg/Erlangen hat gerade ein TRT gerät entwickelt das mit kälteleistung - also entzug - auf die quelle losgeht. dieses gerät wird sich demnächst auf den weg nach Wien aufmachen, um dort an der normbohrung der Geologischen Bundesanstalt kalibriert zu werden. durch gute beziehungen und genügend leute mit wissenschaftlichem drang in meinem umfeld versuchen wir im zuge dieser tour erstmals kollektoren mit TRT zu messen. dazu werden wir einen weltberühmten planenden baumeister aus Salzburg heimsuchen, der den ersten 3D-RGK sein eigen nennt... (so schaut ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] von unten aus... )   ... und diesen TRTesten... als nächstes steht dann in Wien dieser obskure RingPlattenKollektor auf der liste...  um deine frage zu beantworten: die leistung ergibt sich aus der zieltemperatur der sole am winterende: diese beiden sind kommunizierende gefäße: läßt du tiefere soletemperaturen zu kannst du mehr leistung rausholen... so sieht das in der simulation deiner quelle UND deines hauses aus...  wenn jetzt dein haus mit 7kw am RGK RGK [Ringgrabenkollektor] zutzeln würde kämen diese soletemperaturen raus...  irgendwann wird es dann zuviel und der trenchplanner geht auf rot (um hebungen/schäden auszuschließen. energetisch würde das noch immer funktionieren, siehe geocollect, eisspeicher...)  umgekehrt wenn du eure heizlast auf 3kw zurückfahren würdest hättest du immer positiven soleeingang...  (psst, bitte nicht weitersagen: RGK werden auf ~180% leistung ausgelegt damit man damit auch ausheizen kann und wüstes nutzerverhalten keinen permafrostgarten erzeugt) und um es noch komplizierter zu machen: es geht gar nicht um die leistung sondern die energie. die leistung steht nur als paramter, als kennziffer, weil danach hydraulik dimensioniert und wp ausgewählt werden. wir legen seit einiger zeit im hintergrund nach energie aus, das sieht dann bei dir so aus... da sind dann standortspezifische vollaststunden drinnen die den zusammenhang zwischen leistung und energie (wärmemenge) herstellen...  dein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] liefert seine zieltemperaturen also für einen gesamtwärmebedarf von 11.000kwh nach auslegung. wenn du 8.500kwh ziehst hast du höhere soletemperaturen, wenn du 13.500kwh ziehst hast du niedrigere soletemperaturen. nach der heizperiode sind sie wieder ident, weil der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] sowas wie ... ... eigentlich gar nicht kennt. er geht entsprechend auslegung gar nicht massiv in die vereisung. daher folgt er weitgehend der ungestörten natürlichen erdreichtemperatur, die durch den wechsel sommer-winter-sommer ungefähr von +17° bis +5° schwankt, in einer welle wie ebbe & flut. und je nach aktueller last um 1-2-3-4-5K drunter segelt der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] dahin... beim passiv kühlen halt darüber... in die aktuellen planungszertifikate schreiben wir den ausgelegten wärmebedarf als zielgröße fett rein. darunter das heizöläquivalent, weil sich darunter die meisten bauherren/-frauen etwas vorstellen können. bei kwh ist das für die meisten hingegen schwierig... um deine frage abzuschließen: also wenn du nach einer heizsaison ~11.000kwh am wärmemengenzähler der wp stehen hast dann sollte deine soletemperatur am winterende zwischen 0° und -1° im eingang liegen. dann hätte dein planer alles richtig gemacht. eure umsetzung war jedenfalls top...
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Hi Hab ich befürchtet... so in etwa hätt ich mir das vorgestellt... Ja die Anleitung kenn ich, vielen Dank! Weiß halt nur noch nicht, ob ich mich drübertrau, die nigelnagelneue WP WP [Wärmepumpe] schon zu zerlegen und drin rumzubasteln 😳 klingt nach nem vernünftigen Plan Hoff Du hast die Temperatur, Wassermenge mitnotiert, dann könnt ma uns das jetzt ausrechnen Also wenn ich nach den Baggerkosten gehe, ist mein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] eine Großanlage 😂 da würd ja mein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] direkt auf dem Weg liegen 😂 😂 😂 😂 irgendsowas hab ich vermutet, wobei mir das noch nicht ganz greifbar ist, den es ist ja Energie Leistung x Zeit - die Leistung ist variabel, die Energie über eine gewissen Zeit ein fixer Wert. Aja klar, wenn ich - um bei Deinem Beispiel zu bleiben - bei fixem Energiebedarf mit 25% mehr Leistung fahre, brauch ich 25% weniger Zeit, um die Hütte zu erwärmen. Ahaaaaa.... Verstehe! Bin scho gspannt! (und gehe davon aus ) Danke, danke 😎 Und danke für die anschauliche Erklärung!!! detto gdfde LG Wolfgang |
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da ich nebenbei zur Poolpumpe mit einer Tauchpumpe auf den Nachbargrund ausgepumpt habe, werdens schätz ich mal so 10000l mit 26grad gewesen sein :) |
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Hi Najo, exakt ist aber auch anders 😊 Lg |
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Zerlegen ist übertrieben, du brauchst bloss die vordere Abdeckung mit ein paar Schrauben runtergeben...das ist ein Kinderspiel. Du benötigst eher Hebammenhände, um den Sensor an der anderen Soleleitung zu befestigen und ein wenig Wärmeleitpaste und Armaflex. Das ist echt keine Hexerei...du hast halt danach blutige Fingerknöchel, wennst ned grad japanische Geishahändchen hast. |
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Wann schafft es der Hersteller den Sensor richtig zu platzieren? |
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der wird das gar nicht wissen... PC ist ein thema in D-A-CH, sonst gibt die nirgends. und solange die österreichische tochter das nicht nach oben meldet wirds dort keinem auffallen. und ob die das wissen... technisch ist es ja nur ein schönheitsfehler... |
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im winter mußt das machen, im winter !!! 😎 🙏 🤟 |
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Holla die Waldfee, das ist ja ganz an mir vorüber gegangen... wie konnte denn das passieren?! 😅 @kraweuschuasta Hab mir grad die Kurve und meine Aufzeichnungen angesehen und du wohnst ja bei mir gleich ums Eck, also selbe Microklimazone. Ich bin letzten Winter nie unter +2* Sole Ein gekommen, also passt die Auslegung von unserem Arne sehr gut 👍 Sole Aus zwischen 0* und max -2* (je nach Last) Die Spreizung von 3* hab ich mir über die HU Pumpe (50% bei ca 13L) eingeregelt und dann nur mit den eigenen Kurven (bei Bedarf) nachjustiert. Wieviel meine KNV wirklich verbraucht hat, weiß ich nicht genau, aber mein Nachbar hat 6k kWh Jahresverbrauch mehr bei selbem Tagesverbrauch jetzt im Sommer - Unterschied Winter: er hat eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] und denk jetzt über eine TB nach |
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Hi Find das lustig, irgendwie wohnen (subjektiv) urviele Forianer bei mir in der Nähe oder in mittelbarer Reichweite Bin scho total gespannt, wies wird, mit der WP WP [Wärmepumpe] und RGK RGK [Ringgrabenkollektor]! Das Einzige, was ich vermissen werd, ist mein Sonnenerhitztes Wasser, das ma mit 70 Grad die Pratzen verbrennt, wenn ich ned aufpass LG Wolfgang |
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Das geht aber nur, wenn ich ökölogisch mit der Wärmepumpe das Pool heize und dann an den kalten Tage runterlasse 😆 |
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Zukünftig wirst dir dann die Pratzn mit 45 Grad heissen Wasser verbrennen :-D |
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Hi Najoooo.... das ist ja grad amal Handwarm..... Vorteil war haltnim Sommer, daß ma die Abwasch heiß ausschwemmen konnte, geht jetzt nimma. Oder die Marmeladglasn vorm Einkochen konnte ma in heißes Wasser legen, direkt aus der Leitung. Das müss ma jetzt wohl mitn Wasserkocher machen. Net tragisch, aber ein winziger Komfortverlust. Also ein Quooker ohne Quooker 😃 LG |
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Geht genauso. Wir haben uns ein Mischerventil einbauen (wegen der Solaranlage) lassen, das auf 45 Grad abriegelt...von daher weiss ich, dass das mehr als ausreichend ist. |
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Hi Klar ists ausreichend, aber das heiße Gratissonnenwasser war halt superleiwand LG |
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wie ist das eigentlich mit dem Kalk bei diesen hohen Temperaturen in der Anlage? |
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Hi Keine Ahnung, hin ist noch nix worden seit 2006. Die Armaturen musst halt regelmäßig wischen/entkalken, aber die Anlage rennt - zumindest aus Verkalkungssicht problemlos. Hab nur Probleme mit Solarsteuerung und a Leck in der Solarleitung LG |
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@LeFalcon Weil grad MEINE SUPERCOOLE KNV WÄRMEPUMPE MIT RGK RGK [Ringgrabenkollektor] montiert wird, hab ma gedacht ich mach ein Foto vom Solarwärmetauscher    Eckdaten: Buderus diamant 400l 16 Jahre Alt Kollektorfläche ca 4,x m2 Wasserhärte zw. 17 und 22 grad DH Lg Wolfgang |
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