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Hialso info habe ich dazu nicht wirklich, ich weiß nur dass ich mal dabei war wie so eine schicht gemacht wurde, und zwar wurde diese direkt auf die erde betoniert ca. 10cm stark !?!?!?!
ich war aber nie wieder dort, keine ahnung wie das dann weiter ging so ohne rollierung usw... aber 7cm kommt mir auch echt wenig vor, ich würd sie mit faserbewehrten beton und 15cm machen. aber am besten einen baumeister fragen, der sollt das wissen oder besser zwei fragen :) lg! |
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Hallo
Eine Sauberkeitsschichte benötigt man, da Stahlbeton nicht direkt auf Erdreich betoniert werden. Dazu gibt es unterschiedliche Angaben der Dicke (je nachdem wie genau der Bagger gearbeitet hat, ich würde 7cm als durchaus ausreichend empfinden). Gundsätzlich ist die Sauberkeitsschicht unbewehrt. Darauf kommt die Abdichtung (3-lagig) und darauf eine Trennlage (gegen das Reißen der Abdichtung) und danach die Stahlbetonplatte. Am Rand sollt die Auberkeitsschicht und die Abdichtung etwas weiter geführt werden, um nach dem herstellen der Wände einen Anschluss machen zu können. Aufpassen sollte man, dass sie vorstehende Abdichtung während der Bauzeit nicht beschädigt wird. Hast du auch schon mal an eine weiße Wanne gedacht? Sollte in der heutigen Zeit für keinen Baumeister mehr ein Problem darstellen. |
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eine Sauberkeitsschicht benötigt man bei einem Schalkeller damit die Schalelemente gerade ausgerichtet werden können und sonst für nichts anderes.
Die Abdichtung ist zweilagig und nicht dreilagig und die dafür laut ÖNORM vorgeschriebene Abdichtungsbahn kann nicht reissen. Und eine Trennlage hat eine andere Funktion. solche Posting sind für den Laien nicht konstruktiv |
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Also für nichts anderes würde ich nicht sagen.
Bei uns wurde die Sauberkeitsschicht gemacht um die Xps Platten eben verlegen zu können. |
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Wir haben uns - erst im Laufe des Kelleraushubs entschieden, dass keine Sauberkeitsschicht notwendig ist, da wir kompakten, trockenen Lehmboden hatten und die Baggerer den so eben hinbekommen haben, dass sich die XPS-Platten schön verlegen haben lassen.
Fotos dazu gibts eh auf meiner HP. |
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ziegelhaus50 - wo schlußendlich wir wieder bei der Schalung der Bodenplatte wären oder ? |
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Damit ich eine Bodenplatte betonieren kann brauch ich keine
SK-Schicht..Sorry!! |
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?!? - Ich möchte hier den älteren Thread nochmal "aufwärmen" ;)
Wie sieht das den heutzutage aus mit ner schwarzen Wanne und einer Sauberkeitsschicht? Ich lese eigentlich immer nur, dass 2 Arten von Kellern gemacht wird heutzutage: 1.) Dichtbetonkeller oder 2.) gemauerter oder geschalter Keller mit Bitumenbahnen aussen (und innen auf dem Kellerfundament). Wieso macht man so selten eine komplette schwarze Wanne mit geflämmter Sauberkeitsschicht etc? Kenne sogar 2 Familien, die jeweils ein Haus bauen haben lassen durch Bauunternehmen. In beiden Fällen wurde eine Sauberkeitsschicht gemacht - aber nur um die XPS Platten besser verlegen zu können etc... geflämmt wurde die Sauberkeitsschicht in beiden Fällen nicht sondern das Kellerfundament innen dann.... Also MEINER Meinung nach macht das doch keinen Sinn?!? Wäre super wenn jemand mal etwas Licht in die Sache bringen könnte :) Danke. |
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Also alle Kellerbauer (Firmen mein ich jetzt) haben mir geraten eine Sauberkeitsschicht zu machen. Dann XPS drauf und Bodenplatte. Das ganze wird aussen Verflämmt. Damit meine ich jetzt von der Sauberkeitsschicht bis ganz rauf. Somit auch Seitlich an den XPS Platten. Und was soll den bitte dein 1) bzw 2) ???? Ich bekommen einen Schalbetonkeller mit Dichtbeton. Somit laut deiner Schreibweise eine Mischung zwischen 1+2 :) Ob Dichbeton oder "normaler" Beton ist ja nur der Unterschied der Betongüte. Trotzdem lasse ich mir den Keller aussen mit EKV4 Flämmen weil Dichtbeton ja nicht gegen alles Dicht ist ;) |
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ja...das war schon klar, dass seitlich von der Sauberkeitsschicht bis rauf geflämmt wird...
ABER warum flämmt man so selten die Sauberkeitsschicht vollflächig? Also unter den XPS Platten, damit kein Wasser von unten kommen kann... hatt ja auch den Vorteil, dass die XPS Platten dann komplett trocken bleiben! Und seitlich dann das vollflächig geflämmte mit den Bitumenbahnen der Aussenwände verbinden --> Schwarze Wanne. Wurde früher doch sehr häufig so gemacht, heutzutage lässt man das vollflächige flämmen meistens weg... und meine Frage ist ja nun, WARUM? Was bei einem Bekannten von mir war: Baufirma hat ne Sauberkeitsschicht gemacht, diese nicht geflämmt sondern dann das Kellerfundament erst... aber warum? Da besteht dann ja keine direkt Verbindung zwischen den Bitumenbahnen an den Aussenwänden und denen am Kellerfundament... Danke :) |
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hat den wirklich keiner irgendwelche Infos dazu? Gibts ja gar nicht ;) |
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@xalarator - Ich verfolge dieses Thread und die Kommentare genauso wie Sie und warte bis jemand anfängt seine sinnlosen Vorstellungen zu verteidigen.
Ich vermute dass Sie eine Diskussion über die Kombination Schwarze/Weiße Wanne hören wollen. Wir müssen zwei Arten von Sauberkeitsschicht unterscheiden. Die klassische Sauberkeitsschicht welche nur zur Eisenverlegung dient und die extra Sauberkeitsschicht welche für die Flämmpappe und die XPS-Platten dient. Wenn sich nun ein Fachmann auf seine Arbeit verlassen will und deswegen eine spezielle Sauberkeitsschicht korrekt ausführt wäre das höchstwahrscheinlich zu teuer weil er mehr Arbeitszeit und Material benötigen würde. Aus diesem Grund wird meistens die einfachste Variante gewählt ob das nun später richtig funktioniert interessiert in diesem Moment wahrscheinlich niemanden. |
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hmmm nein eigentlich wollte ich keine Diskussion über schwarze/weiße Wanne auslösen :) weil eigentlich wollen wir keine weisse Wanne...
Ich bin nur kurz selbst vor der Entscheidung wie wir bauen und hätte daher gerne paar Meinungen/Informationen eingeholt... weil ich lese hier schon ziemlich lange mit und was da so manche Bauunternehmen von sich geben... kein Verlass mehr heutzutage, möchte daher selbst entscheiden wie wir was machen wollen! Wie sieht den Ihrer Meinung nach eine korrekt ausgeführte Sauberkeitsschicht zum abdichten aus? bzw. was unterscheidet die Sauberkeitsschicht zum verlegen von derer zum abdichten? AUsser das beim abdichten die Bitumenbahnen oben drauf kommen? Konnte bissher nur herausfinden, dass der Blitzschutz dann anders ausgeführt werden muss (da das eigentliche Kellerfundament dann ja zu wenig Erdkontakt hat - im Idealfall nämlich genau null ;) ) Weiss ehrlich gesagt echt nicht welche Art von Keller wir nehmen sollen... wir haben zwar kein hohes Grundwasser/drückendes Wasser, würde aber schon gerne fürn Fall der Fälle zumindest mit Bitumen abdichten... Und da stellt sich eben die Frage: Gleich ne "echte" schwarze Wanne mit geflämmter Sauberkeitsschicht oder "nur" das Kellerfundament oben dann flämmen und unter den Kellersteinen kommt vorher auch ne Bitumenbahn bzw. Mauersperrbahn? |
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Sauberkeitsschicht geflämmt - Ich befinde mich gerade in der Errichtung meines Kellers wobei zuerst eine Sauberkeitsschicht mit ca 8 cm erstellt wurde. Darauf wurde 2x geflämmt und anschließend die Fundamentplatte gegossen. Die Sauberkeitsschicht ist an jeder Seite um ca. 10 cm größer als die Fundamentplatte, so dass sich die Vertikalflämmung später mit jener der Sauberkeitsschicht verbinden kann. Auf XPS Platten unterhalb der Fundamentplatte habe ich verzichtet, da ich sonst die Vertikalflämmung nicht bis an die Sauberkeitsschicht hätte führen können (Flämmen an den XPS Platten ist einfach nix). Somit ist der Keller rundum doppelt eingeflämmt wobei die Wärmedämmung nach unten innerhalb des Kellers gemacht wird. Die vertikale Wärmedämmung erfolgte außerhalb. |
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