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Schalter für Schiebetor gesucht

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
29.6. - 22.12.2021
25 Antworten | 9 Autoren 25
25
Hallo,
ich bekomme ein Schiebetor, das von der Innenseite per Schalter an der (Anschlag)Säule geöffnet werden soll und zwar einmal nur 1m für Personen und einmal ganz (3,5m) für z.B. Fahrzeuge.
Eine eigene Tür für Personen ist nicht vorgesehen.
Dieser Schalter muss also zwei Positionen haben UND nach der Betätigung in die Ausgangsposition zurückschnappen (Wippe).
Ich würde gern einen Drehschalter dem Drucktaster vorziehen, da sonst Fehlbedienung möglich ist (beide Drucktasten werden gleichzeitig betätigt).

Ich tue es mir etwas schwer mit dem Finden des richtigen Schalters, vorallem, weil es ja für Draußen ist... also IP 65 und aufwärts...

habt ihr da vielleicht einen Tipp für mich?
aufputz oder unterputz ist egal, kann beides noch berücksichtigen, da die Säule noch nicht betoniert ist.

  •  GKap
  •   Silber-Award
30.6.2021  (#1)
Mir würde ein Drehtaster nicht so gut gefallen, ich denke bei einem Wipptaster wirst du sehr schnell heraus haben, welche Taste für welche Funktion ist!

Die üblichen Schalterhersteller bieten Schalter und Taster meist nur bis IP44, das reicht meist im Aussenbereich. Als Alternative gibt es auch Einfachtaster mit Mittelstellung, die man oben oder unten drücken kann - ist vielleicht sicherer gegen Fehlbedienung! Und es gibt auch Drehtaster, allerdings kenne ich nur soche mit Jalousiesymbolen auf/ab, was bei dir ja nicht ganz passend wäre!
Bei höheren Schutzarten wid die Auswahl schon sehr mager! Berker hätte z.B. einen AP-Drehtaster in IP66 - der ist optisch aber nicht so der Bringer!

Wenn es wirklich IP65 oder IP67 sein muss, dann würde ich auch mal bei den Industriekomponenten schauen. Es gibt tastende Nockenschalter mit IP65, da brauchst du aber ein passendes Gehäuse dazu, und optisch wird das auch nicht so toll!
Da würde ich dann eher 2 getrennte, runde Taster empfehlen, da gibt es eine große Auswahl auch in IP67, aus Kunststoff oder Edelstahl. Auch hier brauchst du ein passendes Gehäuse. Ich würde Edelstahltaster nehmen, das Gehäuse in der Betonsäule versenken, davor eine Edelstahlplatte (so ca. 10x15cm), vielleicht auch noch mir gravierten Symbolen, dann sieht das Ganze auch gefällig aus!

Gruß
GKap

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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
30.6.2021  (#2)
Welche Schalterserie hast du denn verbaut?

zitat..
MinMax schrieb: ich bekomme ein Schiebetor, das von der Innenseite per Schalter an der (Anschlag)Säule geöffnet werden soll

Also bewittert oder nicht?
Wir haben Gira und IP44 für außen, das sollte reichen. 

wie GKap würde ich auch einen Wippschalter empfehlen mit Mittelstellung. Raufdrücken für Personen und runterdrücken für Autos.. kann man sich ja auch beschriften. 

Am Beispiel von Gira gibt es auch einige Schalterabdeckungen mit Symbolen oder Beschriftungsfeld.

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
30.6.2021  (#3)

zitat..
derLandmann schrieb: Welche Schalterserie hast du denn verbaut?


zitat..
derLandmann schrieb: Also bewittert oder nicht?

also das Einfahrtstor bzw. die Betonsäule ist ca. 30m vom Haus entfernt, also im Außenbereich, frei bewittert, und da muss ich Berker S1 (Zuhause verbaut) nicht unbedingt haben, dh. kann auch andere Serie sein, hauptsache grau .

zitat..
GKap schrieb: Einfachtaster mit Mittelstellung

das klingt schon mal gut.
Allerdings verwirrt mich immer das Wort "Einfachtaster"... sollte es nicht Doppel-Wipp-Taster mit Mittelstellung heißen?

zitat..
GKap schrieb: Ich würde Edelstahltaster nehmen, das Gehäuse in der Betonsäule versenken, davor eine Edelstahlplatte (so ca. 10x15cm), vielleicht auch noch mir gravierten Symbolen, dann sieht das Ganze auch gefällig aus!

das könnte ich mir auch gut vorstellen;
das wäre sowas, oder?

https://www.conrad.at/de/p/tru-components-las1-agq-11e-bl-vandalismusgeschuetzter-drucktaster-250-v-ac-5-a-1-x-ein-ein-ip67-tastend-1-st-701310.html




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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
30.6.2021  (#4)
Hi
darf ich was blödes fragen?

zitat..
MinMax schrieb: Eine eigene Tür für Personen ist nicht vorgesehen.

Was machst bei Stromausfall, oder wenn der Motor hin ist? drüberkraxeln? 😃

lg Wolfgang


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  •  chrismo
  •   Gold-Award
30.6.2021  (#5)

zitat..
MinMax schrieb: Dieser Schalter muss also zwei Positionen haben UND nach der Betätigung in die Ausgangsposition zurückschnappen (Wippe).

Habe ich es richtig verstanden, dass ein kurzer Tasterimpuls ausreicht, um das Tor 1m oder 3,5m - je nach Drehrichtung - auffahren zu lassen? D.h. es gibt eine Steuerung mit zwei Eingängen, die dann unterschiedliche Fahrzeiten hinterlegt hat?

Ich würde es grundsätzlich seltsam finden, dass ich einen Drehschalter z.B. nach rechts drehe um ein Tor zu öffnen und nach links, um es noch weiter zu öffnen. Intuitiv ist das nicht emoji Bei einem Drehschalter würde ich erwarten, dass eine Richtung auf und die andere zu ist.

zitat..
MinMax schrieb: Ich würde gern einen Drehschalter dem Drucktaster vorziehen, da sonst Fehlbedienung möglich ist (beide Drucktasten werden gleichzeitig betätigt).

Was meinst du mit Fehlbedienung bzw. was würde passieren, wenn man den Drehschalter zuerst in die eine und während das Tor noch fährt in die andere Richtung dreht? Wäre das dann nicht die gleiche Fehlbedienung, wie mit zwei Tastern? Mir ist aber eben nicht ganz klar, wie die Steuerung grundsätzlich funktioniert, also Taster oder Schalter.

Hängt auch von der obigen Frage ab, ob funktioniert. aber grundsätzlich bin ich da bei GKap und würde zwei getrennte Taster verwenden.

zitat..
GKap schrieb: Da würde ich dann eher 2 getrennte, runde Taster empfehlen, da gibt es eine große Auswahl auch in IP67, aus Kunststoff oder Edelstahl.

Ich würde Edelstahltaster nehmen, das Gehäuse in der Betonsäule versenken, davor eine Edelstahlplatte (so ca. 10x15cm), vielleicht auch noch mir gravierten Symbolen, dann sieht das Ganze auch gefällig aus! 

Ich habe mir für ein Bastelprojekt so ähnliche Taster wie diese geholt. Sind vergleichsweise günstig, schauen gut aus, gibt es auch mit LED-Beleuchtung, in verschiedenen Größen, tastend, rastend und sogar mit Laser-Gravur.

https://at.rs-online.com/web/p/drucktaster-schalter/1244505/
https://www.amazon.de/dp/B075TZRFFD/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
30.6.2021  (#6)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Was machst bei Stromausfall, oder wenn der Motor hin ist? drüberkraxeln?

Dafür ist eine Notentriegelung vorgesehen.

zitat..
chrismo schrieb: Habe ich es richtig verstanden, dass ein kurzer Tasterimpuls ausreicht, um das Tor 1m oder 3,5m - je nach Drehrichtung - auffahren zu lassen? D.h. es gibt eine Steuerung mit zwei Eingängen, die dann unterschiedliche Fahrzeiten hinterlegt hat?

Ja, genau. Der Schlüsseltaster (von Außen) funktioniert ähnlich: links 1m, rechts volle Öffnung.
laut der Fa. ist zu dem Drucktaster ein Kabel  3x0,75mm² vorgesehen, der Schalter ist bauseits.


zitat..
chrismo schrieb: Mir ist aber eben nicht ganz klar, wie die Steuerung grundsätzlich funktioniert, also Taster oder Schalter.

geht mir genauso, daher finde ich es echt super, dass wir hier uns austauschen, Elektrik ist meine Achillesferse ;)
Auch bin ich bei dir was die Bedienung eines Drehschalters angeht, das wäre nicht optimal.

Ok, also 2 Edelstahltaster auf Edelstahlplatte, das kriege ich hin. Geht es sich mit den 3x0,75mm² Kabelage aus?




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  •  GKap
  •   Silber-Award
30.6.2021  (#7)

zitat..
MinMax schrieb: Allerdings verwirrt mich immer das Wort "Einfachtaster"... sollte es nicht Doppel-Wipp-Taster mit Mittelstellung heißen?

Die Bezeichnungen sind auch bei den Herstellern nicht einheitlich. Ich versuchs mal so zu erklären: Es gibt normale Einfach-Taster (eine Wippe, ein Druckpunkt) und Doppeltaster (zwei Wippen, ein Druckpunkt pro Wippe) und Taster mit Mittelstellung. Ein Einfach-Taster mit Mittelstellung hat dann eine Wippe und 2 Druckpunkte, ein Doppel-Taster mit Mittelstellung hat 2 Wippen mit je 2 Druckpunkten.

zitat..
chrismo schrieb: Mir ist aber eben nicht ganz klar, wie die Steuerung grundsätzlich funktioniert, also Taster oder Schalter.

Schiebetore und ähnliches können nur mit Tastern funktionieren! Das Bedienelement muss zustandslos sein! Ein Schalter wäre nur denkbar, wenn es nur eine einzige Bedienmöglichkeit gibt!

zitat..
MinMax schrieb: Ok, also 2 Edelstahltaster auf Edelstahlplatte, das kriege ich hin. Geht es sich mit den 3x0,75mm² Kabelage aus?

Ja - warum nicht? Eine Ader wird wohl der gemeinsame Anschluss sein, und je eine Ader für Teil- und Vollöffnung. Vielleicht wird auch mit Kleinspannung geschalten, dann könnte man auch Taster verwenden, die nicht für 230V ausgelegt sind. Es muss doch auch eine Installationsanleitung zu dem Antrieb geben, dort wird das alles beschrieben sein!

Gruß
GKap

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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
30.6.2021  (#8)
Hast du ein Smarthome ala Loxone oder KNX verbaut?
Das wär am Einfachsten, dann kannst du einstellen kurzer Impuls 1m öffnen 3s gedrückt halten komplett auf ..zb.

Wie weiß das Tor ob der 1m Zwischenpunkt erreicht ist?

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  •  chrismo
  •   Gold-Award
30.6.2021  (#9)

zitat..
derLandmann schrieb: Wie weiß das Tor ob der 1m Zwischenpunkt erreicht ist?

Ich denke in dem man die Verfahrzeit einlernt, wie man das bei Rolläden oder Jalousiesteuerungen auch macht.
 

zitat..
GKap schrieb: Schiebetore und ähnliches können nur mit Tastern funktionieren! Das Bedienelement muss zustandslos sein!

Hm... besser bzw. einfacher ist es mit Taster sicher, aber ob es unmöglich ist? Mit Zusatzmaßnahmen sollte es schon gehen (gibt ja diverse Steuerungen mit Schütze oder z.B. bei Rollladen auch diese Eltako Steuerungen die mit Drehschaltern funktionieren).

zitat..
GKap schrieb: . Es muss doch auch eine Installationsanleitung zu dem Antrieb geben, dort wird das alles beschrieben sein!

Die sollte man auf jeden Fall vorher ansehen, bevor man sich für einen/zwei Taster entscheidet.

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  •  Sektionschef
  •   Gold-Award
1.7.2021  (#10)
Hallo, bei meiner Schiebetorsteuerung(von Rogers) genügt ein einfacher Taster für beide Funktionen.1x tasten: 1m Öffnung, noch 1x tasten: volle Öffnung. Frag mal nach ob das bei dir nicht auch möglich ist.
MfG
Sektionschef

1
  •  GKap
  •   Silber-Award
1.7.2021  (#11)

zitat..
GKap schrieb: Schiebetore und ähnliches können nur mit Tastern funktionieren!

zitat..
chrismo schrieb: Hm... besser bzw. einfacher ist es mit Taster sicher, aber ob es unmöglich ist? Mit Zusatzmaßnahmen sollte es schon gehen

Stell dir mal 2 Schalter vor: Einer wird auf "Auf" gedreht, das Tor fährt auf. Dann wird der andere Schalter auf "Zu" gedreht, das Tor fährt zu. Trotzdem steht der erste Schalter noch auf "Auf"! Auch wenn man das elektrisch irgendwie handeln könnte, wäre das doch ein total unlogisches Bedienkonzept!

Gruß
Gkap


1
  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
2.7.2021  (#12)
Notentriegelung geht bei den Toren die ich kenne nur von innen.
In Hinblick auf kleinere Kinder finde ich die Lösung auch nicht ideal.

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
28.7.2021  (#13)
kann mir bitte jemand sagen, wie dieser Schalter schaltet?
https://www.conrad.at/de/p/tru-components-tc-gq22-a-22-s203-drucktaster-250-v-5-a-2-x-aus-ein-ip65-tastend-1-st-1602493.html

Also man kann den Knopf relativ tief drücken, ca. 3-4 mm, aber etwa in der Mitte gibt es zwei fühlbare und hörbare klicks.

wäre der vl für mich interessant?
zur Erinnerung: ich möchte das Tor per solchen Knopf (oder 2) einmal 1m und einmal ganz öffnen.

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  •  Sektionschef
  •   Gold-Award
28.7.2021  (#14)
Dürfte ein "normaler" 2poliger Taster sein.
Konntest du schon herausfinden, ob dein Tor so wie bei mir so programmierbar ist, dass sie bei 1xdrücken an einem Taster das Tor nur 1m öffnet und bei einem weiteren drücken ganz öffnet?
Mfg
Sektionschef

1
  •  MinMax
  •   Gold-Award
28.7.2021  (#15)
Faszinierend, dein Gedächtnis, sorry, ich habs vergessen zu beantworten ;)
Der Techniker schrieb:
Mit einem einfachen Taster und eingestellten Impulsbetrieb ist nur folgendes möglich:
1x drücken =      Tor öffnet,
1x drücken während der Öffnungsfase= Tor stoppt
1x drücken=      Tor schließt
1x drücken während der Schließfase=    Tor stoppt , …
Eine Betätigung der Gehtürfunktion ist nicht möglich, da diese zum Schließen einen Impuls „Ganzöffnung“ benötigt.


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  •  MinMax
  •   Gold-Award
28.7.2021  (#16)
Diese Angabe macht mir Sorgen:
2 x Aus/(Ein)
und dass es 6 Ausgänge hinten hat

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  •  Supapeda
  •   Silber-Award
29.7.2021  (#17)
Bitte nenne doch einfach den Hersteller und den Modellnamen deines Antriebs. So wie ich das kenne, wird dir hier sofort eine Komplettlösung präsentiert, wenn du nur ein bisschen mit Infos heraus rückst.

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
30.7.2021  (#18)
Brix UltraVA DCM21 Schiebetorantrieb

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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
30.7.2021  (#19)

zitat..
MinMax schrieb: Brix UltraVA DCM21 Schiebetorantrieb

Bist du dir ganz sicher?   Man findet kaum etwas über diese Steuerung im Internet. 
Und wenn es sich um diese DCM21 handelt, dann bekommst du Technik so um 2004-2005. 
Ich kann das nicht ganz glauben.  Und wenn es so ist, dann würde ich fragen, wie lange man noch Ersatzteile dafür bekommt.


2021/20210730204566.jpg

2021/20210730885042.jpg

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
30.7.2021  (#20)

zitat..
Kleinermuk schrieb: dann bekommst du Technik so um 2004-2005

eh klar, und was ist an der Technik denn so "veraltet"?  Bzw. was ist denn so Stand der Technik?

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  •  Sektionschef
  •   Gold-Award
31.7.2021  (#21)
Hallo
Es scheint als gäbe es tatsächlich bei dieser Steuerung nicht die Möglichkeit mit einem Taster Teil und Vollöffnung gleichzeitig anzusteuern. Ich würde daher ebenfalls einen Drehschalter einsetzen der in den Endlagen nicht einrastet. Kann es ein Unterputz Schalter sein oder muss es Aufputz sein?
Mfg
Sektionschef

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