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Sehr hohe Spreizung, neue Nibe S1155-PC

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  •  hielvis
5.2. - 7.2.2023
9 Antworten | 4 Autoren 9
9
Hallo,

unsere Raumtemperatur erhöht sich nur sehr langsam, zwischenzeitlich stagnierte sie bei ca 19 Grad, geht jetzt wieder mit der Sonne etwas rauf.

Ausgeheizt wurde mit Ausheizgerät bis 2 Wochen vor Inbetriebnahme mit zwischendurch bis über 30Grad Raumtemperatur. Die Inbetriebnahme war dann bei 15-16 Grad Raumtemperatur (fast 2 Wochen ohne Heizung) am 1.2.. Die 19 Grad haben wir am 3.2. in der Früh wieder geknackt. Seither tut sich nur sehr wenig, wir sind jetzt bei knapp 20 Grad. Das Haus ist bereits gedämmt, ausgehend von den Temperaturerhöhungen beim Ausheizen, hätte ich mir bei der jetzigen VL VL [Vorlauf] Temp schon noch eine flottere Steigerung erwartet. Zwischenzeitlich waren etliche Bautrockner im Einsatz, wir haben nach dem Fliesen legen trotzdem nie mehr als 60% Luftfeuchte wenn länger nicht gelüftet wurde.

Vom Installateur wurde soweit ich das beurteilen kann in einem Standardprogramm mit "Heizkurve 3" gestartet. 
Auffällig ist für mich die hohe Spreizung zum Rücklauf und die trotzdem geringe Pumpendrehzahl. Wie wird die gesteuert, kann/soll ich da was umstellen, oder einfach auf die finale Abstimmung/Inbetriebnahme warten? Warmwassererzeugung ist noch nicht an, alle Heizkreise voll auf (27 Kreise zw 80-100m). KWL auch noch nicht aktiv.


2023/20230205846099.jpg


2023/20230205818641.jpg
Unabhängig davon, welche Soletemp sollte man sich zu Beginn der Entnahme erwarten können bei Tiefenbohrung (2*100m Duplex)? Könnte die Temperatur noch von nicht tief genug zugeschütteten Zuleitungen von und zum Verteilerschacht negativ beeinflusst werden? Wie tief die Leitungen genau liegen kann ich nicht sagen, aber der obere von zwei Kunststoffringen vom Verteilerschacht liegt noch fast komplett frei. Die Zuleitungen werden ganz grob ca 20-26m lang sein bis zum Technikraum.


2023/20230205908267.jpg
PS: Wir wohnen noch nicht drin, also alles noch nicht dringend, würd mich aber schon gerne mit der Heizung und den Auswirkungen div. Einstellungen/Parameter vertraut machen.

  •  cacer
  •   Gold-Award
5.2.2023  (#1)

zitat..
hielvis schrieb: Auffällig ist für mich die hohe Spreizung zum Rücklauf und die trotzdem geringe Pumpendrehzahl. Wie wird die gesteuert, kann/soll ich da was umstellen, oder einfach auf die finale Abstimmung/Inbetriebnahme warten?

kannst die pumpe manuell einstellen, oder bei den klimatisierungseinstellungen von "FBH" auf manuelles DeltaT (spreizung) stellen und mal 4K ausprobieren. dauert dann ein paar tage, bis sich das einpendelt.

rücksprache mit dem heizi ist sicher nicht verkehrt, damit er nicht meckert, wenn du vor IBN schon änderungen vornimmst.

da VL VL [Vorlauf]-soll erreicht wird, scheint der verdichter nicht durch niedrige soletemp begrenzt zu werden. sieht ganz gut aus.
wie hoch läuft der verdichter denn regelmäßig?
wie tief ist sole-alarm eingestellt?

bei regelmäßig 60% luftfeuchte kann man noch von nem feuchten bau ausgehen.
das benötigt noch viel energie und kann die spreizung stark beeinflussen.


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
5.2.2023  (#2)
seh es so wie der micha...

bei 26° vorlauf im feuchten neubau wunderst du dich daß es nicht warm wird ... emoji

das ist schon (zu) sehr sportlich...

zitat..
hielvis schrieb: Unabhängig davon, welche Soletemp sollte man sich zu Beginn der Entnahme erwarten können bei Tiefenbohrung (2*100m Duplex)?

11-13°

sind die sonden mit hosenrohr 1:2 angebunden oder einzeln am verteiler?


zitat..
hielvis schrieb: Könnte die Temperatur noch von nicht tief genug zugeschütteten Zuleitungen von und zum Verteilerschacht negativ beeinflusst werden?

nicht könnte sondern wird... emoji


zitat..
hielvis schrieb: von zwei Kunststoffringen vom Verteilerschacht

ah, das beantwortet das obere ... emoji
bitte bilder!
kunststoffverteilerschächte sind immer interessant...


zitat..
hielvis schrieb: Die Zuleitungen werden ganz grob ca 20-26m lang sein bis zum Technikraum.

hoffentlich thermisch entkoppelt und tief genug?

wir mußten heuer eine anbindung zum verteiler wieder ausgraben...

hier beim @gsilly haben wir das damals durchgekaut. seine anlage ist heute noch referenz unter den von mir gemonitorten 250 häusern...

und ich darf das dabei erlernte mittlerweile bei großprojekten mit 250 sonden einbringen

https://www.energiesparhaus.at/forum-tiefenbohrung-fragen-dimensionierung/41544_7#373207




1
  •  passra
  •   Gold-Award
5.2.2023  (#3)

zitat..
cacer schrieb: oder bei den klimatisierungseinstellungen von "FBH" auf manuelles DeltaT (spreizung) stellen und mal 4K ausprobieren

Meine Vermutung wäre da eher, dass da gar nicht "FBH" eingestellt ist, das wären nämich 7K bei NAT und somit bei 0°C irgendwas um 3-4K Spreizung.
Oder NAT oder Heizgrenze ist falsch eingegeben, so das die Berechnung der Spreizungsgerade falsch ist...


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  •  hielvis
5.2.2023  (#4)

zitat..
dyarne schrieb:

seh es so wie der micha...

bei 26° vorlauf im feuchten neubau wunderst du dich daß es nicht warm wird ...

das ist schon (zu) sehr sportlich...

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hielvis schrieb: Unabhängig davon, welche Soletemp sollte man sich zu Beginn der Entnahme erwarten können bei Tiefenbohrung (2*100m Duplex)?
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11-13°

sind die sonden mit hosenrohr 1:2 angebunden oder einzeln am verteiler?

──────
hielvis schrieb: Könnte die Temperatur noch von nicht tief genug zugeschütteten Zuleitungen von und zum Verteilerschacht negativ beeinflusst werden?
───────────────

nicht könnte sondern wird...

──────
hielvis schrieb: von zwei Kunststoffringen vom Verteilerschacht
───────────────

ah, das beantwortet das obere ...
bitte bilder!
kunststoffverteilerschächte sind immer interessant...

──────
hielvis schrieb: Die Zuleitungen werden ganz grob ca 20-26m lang sein bis zum Technikraum.
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hoffentlich thermisch entkoppelt und tief genug?

wir mußten heuer eine anbindung zum verteiler wieder ausgraben...

hier beim @gsilly haben wir das damals durchgekaut. seine anlage ist heute noch referenz unter den von mir gemonitorten 250 häusern...

und ich darf das dabei erlernte mittlerweile bei großprojekten mit 250 sonden einbringen

https://www.energiesparhaus.at/forum-tiefenbohrung-fragen-dimensionierung/41544_7#373207

Puh, einzeln am Verteiler jedenfalls, aber was meinst du mit thermisch entkoppelt? Ab Bohrung gedämmt? Das nämlich nicht, habe aber den Installateur darauf angesprochen, der meinte die Zuleitungen seien tief genug. Wobei der Verteiler meiner Meinung nach nicht besonders tief liegt, kann später mal vom Deckel innen runtermessen. Das sollte allerdings schon die höchste Stelle sein im System.

Fotos anbei, leider laufen die Soleleitungen auf dem Weg von den Bohrungen bis kurz vorm Verteiler ein paar Meter auch recht knapp zuerst neben und dann über einem zu ambitionierten (so von uns nicht geplant, aber vom Baumeister ohne Rücksicht auf den Verlauf der Zuleitung ausgeführt) Fundament einer kleinen Stützmauer im Garten vorbei. Auch da wurden meine Bedenken bezgl. dieser potentiellen Kältebrücke Richtung Soleleitung weggewischt.


2023/20230205397728.jpg


2023/20230205634479.jpg




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  •  hielvis
5.2.2023  (#5)
Beim Technikraum treten die Leitungen bei ca -1,9m ein, von der anderen Seite des Verteilers von den Bohrungen wird auf ca -1,35m abgezweigt Richtung Verteiler 6 bzw 12m entfernt. Liegen die Zuleitungen hier nicht tief genug? Tiefer geht am ersten Abschnitt leider aufgrund des Fundaments hier eigentlich nicht (mehr).

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  •  hielvis
5.2.2023  (#6)


2023/20230205685960.jpg
Ganz grob gemessen, liegen die 8 Leitungseingänge auf nur ca 80-100cm wenn man den Deckel großzügig dazurechnet, das kommt mir schon wenig vor. Wie sehen diese Verteilerschächte üblicherweise aus, bzw wie tief sind Sole Ein- und Ausgänge? Das scheint ein Standardprodukt für Geothermie von Terra Calidus zu sein.


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  •  hielvis
6.2.2023  (#7)
@dyarne heute Früh waren wir schon knapp unter 5 Grad Sole Ein bei -6 Grad Aussentemperatur, das spricht wohl für die zu seichte Zuleitung.

Mich würde jetzt allerdings interessieren ob und welche zusätzliche Maßnahmen bei den oben beschriebenen Verlegehöhen noch unbedingt notwendig oder sehr sinnvoll wären, bevor hier noch weiter zugeschüttet wird.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
7.2.2023  (#8)

zitat..
hielvis schrieb: einzeln am Verteiler jedenfalls...

👍


zitat..
hielvis schrieb: aber was meinst du mit thermisch entkoppelt?

die trennung von kalt & warm bei den solerohren...


zitat..
hielvis schrieb: Beim Technikraum treten die Leitungen bei ca -1,9m ein, von der anderen Seite des Verteilers von den Bohrungen wird auf ca -1,35m abgezweigt...

1,9 ist super, 1,35 paßt,

zitat..
hielvis schrieb: Ganz grob gemessen, liegen die 8 Leitungseingänge auf nur ca 80-100cm

das ist (zu) wenig. das kratzt ja gerade mal an frostfreier tiefe.

zitat..
hielvis schrieb: Wie sehen diese Verteilerschächte üblicherweise aus, bzw wie tief sind Sole Ein- und Ausgänge? Das scheint ein Standardprodukt für Geothermie von Terra Calidus zu sein.

die schächte kann man tiefer setzen, es gibt dazu schachtverlängerungen...

hier ein schönesstandardschema zum einbau soleverteiler...


2023/20230207727300.jpg
da sind die tiefen, gefälle (entlüftung) und grabenbreiten (entkopplung kalt/warm) gut dargestellt...


zitat..
hielvis schrieb: Mich würde jetzt allerdings interessieren ob und welche zusätzliche Maßnahmen bei den oben beschriebenen Verlegehöhen noch unbedingt notwendig oder sehr sinnvoll wären, bevor hier noch weiter zugeschüttet wird.

wenn man noch dazu kommt würde ich bei seichter als 1,30m beide seiten im schutzschlauch (kabuflex, zweischalig) verlegen.




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  •  hielvis
7.2.2023  (#9)
 

zitat..
dyarne schrieb: da sind die tiefen, gefälle (entlüftung) und grabenbreiten (entkopplung kalt/warm) gut dargestellt...

Der Schacht in der Abbildung ist allerdings ziemlich genau so tief wie unserer. Dass das nicht ideal ist, habe ich mir schon gedacht, habe den Installateur auch nochmal befragt und er meinte, wenn man den noch verlängert müsste er schon breiter werden, damit man auch runter kommt, wenn was zu machen ist. Ich weiß nicht, was er damit meint, ich würd ihn eh an den Füßen halten 😬
 

zitat..
dyarne schrieb: wenn man noch dazu kommt würde ich bei seichter als 1,30m beide seiten im schutzschlauch (kabuflex, zweischalig) verlegen.


Dann werd ich mal schaun ob ich das wenns etwas wärmer ist, vielleicht noch ein Stück ausbuddle.
 
 


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