Mein Forum
Registrieren
Neu hier?
Baukonstruktionen
Fertighaus
Fenster
Dämmung
Dichtheit
Passivhaus
Schimmel
Energieausweis
Heizung
Pellets
Erdwärme
Warmwasser
Stromsparen
Solaranlagen
Photovoltaik
Lüftungsanlagen
Energiespartipps
Berechnungen
Teilen:
|
|
||
|
Kann ich mir gut vorstellen. Bei uns im Burgenland ists seit 1.1.2009 Pflicht, in der Steiermark schon länger. Bei uns war das eine Novelle zum Baugesetz und konnte man sich online nsehen. Vielleicht gibts sowas in Niederösterreich auch?
Ich war also auch schon betroffen und habe alle Türen mit ESG Glas auststatten lassen müssen. Meiner Meinung nach ist das eine Forderung die auch Sinn macht. |
||
|
||
|
ESG - Wo es steht kann ich auch nicht sagen, mir wurde dies aber ebenfalls schon mehrfach bestätigt. ESG im Erdgeschoss ist im Hinblick auf Einbruchsschutz übrigens eine eher suboptimale Lösung, weil so eine ESG-Scheibe durch einen Schlag mit einem spitzen Gegenstand komplett zerbröselt. VSG wäre hier besser. |
||
|
||
|
Einbruchschutz - Ich glaub es gibt einfachere und leisere Möglichkeiten zum Einbrechen als 3 Scheiben ESG Glas zu zerschlagen, zb die Tür gleich aufbrechen.
Aber OK, in Verbund mit WK2 oder 3 Fenster macht VSG natürlich mehr Sinn. Ich habe übrigens auch ein paar VSG Verglasungen im OG (Absturzsicherung), die waren aber auch dann erheblich teurer. |
||
|
|
||
|
||
|
@anschi1 - Obwohl du es nicht ausdrücklich angibst, nehme ich an, du errichtest einen Neu-, Zu- oder Umbau, für den es eine Baubewilligung gibt, der derzeit im Rohbaustadium ist (nächster Schritt: Fenster) und man hat dir bei der Baubewilligung damals auch nichts besonderes bezüglich der Verglasung vorgeschrieben.
Dann brauchst du dich um künftige Änderungen von Bauordnung oder Bautechnikverordnung nicht zu kümmern, denn es gilt das, was dir genehmigt wurde bzw. ist die Gesetzteslage zum Zeitpunkt der Erlassung des Genehmigungsbescheides entscheidend. Ein zwingendes Nachbessern bzw. automatisches Anpassen an den Stand der Technik oder an eine geänderte Gesetzeslage gibt´s im NÖ Baurecht nicht. Daher: Es geht nicht um künftige Gesetztesänderungen, sondern ob du aus eigenem Interesse das Sicherheitsglas wählst (wie sieht´s mit kleinen Kindern aus?). Das ist ganz allein deine Entscheidung. |
||
|
||
|
esg - also 3 scheiben esg hintereinnder würde ich in keinem fall machen da esg scheiben nicht mehr so plan sind wie eine floatscheibe. 3 esg hintereinander kann gröbere verzerrungen bei der durchsicht bewirken. die mittler scheibe kann immer floatglas sein (vorausgesetzt sie wird nicht beschichtet) zudem sind diese gesetze reine geldmacherei. mir ist lieber es geht eine floatscheibe kaputt als eine esg. beim bruch fliegen tausende "glasnadeln" durch die luft und diese sind in der haut sehr unangenehm. eine zusammenfassung der neuen glaserrichtlinien findet man gut zusammengestellt auf mgt.at |
||
|
||
|
ach ja fast hätt ichs vergessen - der mehrpreis von € 3000.-- für esg ist total daneben, ausser du baust einen wohnblock! |
||
|
||
|
ESG - Dass ESG weniger plan als Floatglas sein soll wäre mir neu. Auch warum die mittlere Scheibe bei 3fach Verglasung Float sein kann erschliesst sich mir nicht so ganz. Die ESG-Scheibe bietet ja relativ wenig Widerstand und entsprechender Schwung vorausgesetzt knallt man im Fall der Fälle gleich direkt weiter in die mittlere Floatscheibe. Also wenn schon, dann konsequenterweise alle 3 Scheiben in ESG oder VSG. |
||
|
||
|
ESG - Der Aufpreis von 3.000 Euro kommt mir auch nicht überzogen vor. Je nach Glasdicke kostet ESG bei 3fach-Verglasung gleich mal 100 Euro pro m2 mehr und 30 m2 sind bei großformatiger Verglasung schnell beisammen. Bei uns war der Aufpreis für Sicherheitsglas (sowohl ESG und VSG) ein 5stelliger Betrag. Wir haben allerdings teilweise auch Glasdicken bis 10 mm und zirka 80 m2 Glasfläche |
||
|
||
|
€ 3000.- - Finde € 3000.- auch nicht überteuert. Ausgehend von 3x Float 4mm und einer Glasfläche 25-30m² finde ich es sogar relativ günstig. Heinzi macht halt mal wieder Werbung für SEINE Marke.
Und bei Bruch flieg ich viel lieber in einen ESG Körnerhaufen als mir beim Floatglas tiefe Schnittwunden zuzufügen!! |
||
|
||
|
Wir sind gerade beim Hausplanen - und lassen uns diverse Kostenvoranschläge für Keller, Rohbau und Fenster anbieten.
Wir möchten die Südseite unseres Hauses fast komplett mit raumhohen Fenster bzw. Türen gestalten. (EG: 1 raumhohes nicht öffenbares Eckfenster, 1 nicht öffenbares raumhohes Fenster Breite ~ 2,00m, 1 doppelflüglige Tür; OG 2 Balkontüren) Da wir beim Hausbauen nicht mit Geld um uns werfen können (wie alle, nehm ich mal an) macht es schon einen Unterschied ob ich bei den genannten Glasflächen 3000€ mehr oder weniger ausgeben muss. Hab auch schon kurzfristig daran gedacht, dass wir die Fenster heuer noch "vorbestellen" --> damit würden wir nicht mehr in die neue Regelung reinfallen. Aber es ist dann halt doch noch etwas zu früh um die Fenster zu bestellen, wenn sonst auch noch nix fix ist. :) Echt nicht einfach diese Hausbausache, und das nur bei den Fenstern :) |
||
|
||
|
Sicherheitsglas - Unabhängig davon, ob du Sicherheitsglas verwenden MUSST oder nicht, solltet ihr euch auch darüber Gedanken machen, ob euch das mehr an Sicherheit den Aufpreis wert ist. Falls wirklich mal etwas passiert, geht es bei normalem Floatglas im schlimmsten Fall letal aus.
Für uns waren folgende Gründe ausschlaggebend um (freiwillig) Sicherheitsglas zu verwenden: - erhöhter Einbruchschutz bei Verwendung von VSG (die äusserste Scheibe ist bei uns ummer VSG) - geringere Verletzungsgefahr bei Glasbruch - Vermeidung von Spannungsrissen Solltet Ihr grössere Glasflächen haben die unterschiedlich von der Sonne angestrahlt werden (z.B. teilweise durch Baum verdeckt), besteht bei Floatglas auch ein gewisses Risiko dass das Glas bricht, wenn sich Teile der Scheibe stärker erwärmen als andere Teile. Ich sehe Sicherheitsglas als eine Art Versicherung. Solange nichts passiert (Einbruch, jemand läuft in die Scheibe), hast du keinen Vorteil bei Sicherheitsglas. Letztlich ist es jedem selbst überlassen, wieviel einem diese Risikominimierung wert ist, weil in den meisten Fällen höchstwahrscheinlich ohnehin nichts passieren wird. |
||
|
||
| Hallo Clemens, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
|
||
|
@anschi1 - "....dass wir die Fenster heuer noch "vorbestellen" --> damit würden wir nicht mehr in die neue Regelung reinfallen...".
Dieser Satz von dir schaut nach Missverständnis aus: es geht nicht darum, wann du die Fenster bestellst, sondern wann du das Bauansuchen stellst bzw. gestellt hast und dann gilt für deinen Bau die Gesetzeslage zu diesem Zeitpunkt. Hab ich weiter oben schon ausführlich geschrieben. Im Übrigen: Mir ist derzeit nichts von einer geplanten Änderung der NÖ Bautechnikverordnung bekannt. |
||
|
||
|
@clemens - mir ist es eigentlich wurscht und wenn du 5 esg hintereinander baust und wenn du auch € 10 000.-- als mehrpreis für sicherheitsgläser zahlst. (der mehrpreis im einkauf für beidseitig 4 mm ESG macht ca. € 30 pro m2 aus) nur denke ich dass niemanden hier geholfen ist wenn du meinungen vertrittst die dir neu wären, oder du nicht weisst. zum beispiel bietet die esg scheibe nicht wenig wiederstand, sondern die bruchfestigkeit wird durch das vorspannen (härten) um ca. einen faktor 10 erhöht.
@fenster 2008 ich sehe nirgends dass ich werbung für eine marke gemacht habe. der hinweis auf die mgt hp geht nur darum dass dort die oib-glaserrichtlinien gut zusammengestellt sind. |
||
|
||
|
heinzi - heinzi, deine meinungen in allen ehren, aber ich glaube da ist viel wunschdenken dabei, weil die praxis ist nun mal, dass sicherheitsglas diese aufpreise kostet, da kann man sich noch so sehr wünschen, dass man nur 30 euro für den m2 bezahlt. wir hatten angebote von 3 verschiedenen fensterbauern und da waren die aufpreise durchwegs im selben bereich. wir reden hier aber wie gesagt aber auch nicht über 4 mm scheiben, sondern über teilweise 10 mm dicke scheiben. das kostet nun mal überproportional mehr als eine 4 mm standardscheibe.
den erhöhten widerstand bei esg hast du allerdings nur bis zu dem moment in dem die scheibe bricht. wenn die scheibe erstmal gebrochen ist und die spannung aus dem glas raus ist, fährt du du munter bis zur mittleren float scheibe durch, da hält dich dann nix mehr und der sinn von sicherheitsglas ist ja, dass im falle eines bruches die verletzungsgefahr minimiert wird. und den erhöhten widerstand bei esg hast du auch nur wenn du stumpf auf die scheibe aufschlägst. sobald etwas scharfkantiges auf die scheibe trifft (z.b. ein kind mit dem tretroller dagegen knallt) bricht die esg-scheibe viel leichter als float. so schaut's aus heinzi |
||
|
||
|
@clemens - ich muss da jetzt mal heinzi ein bisschen unterstützen, denn was du schreibst stimmt einfach nicht! ESG hält enorm viel aus und eine Scheibe stumpf in die Knie zu zwingen wirst du selbst mit einem Hammer nicht so leicht schafften (versuchs aus - wir brauchten einige Anläufe um sie zu zerstören) Das Kind mit Tretroller möchte ich sehen, das das schafft..
ESG 3x hintereinander verzerrt sehr wohl die Optik. Das tut auch schon 1 Scheibe - je größer sie ist, desto mehr fällt es auf. Als Glaser musst du die Scheiben teils sogar austauschen weil es nicht anzusehen ist. Und bezüglich der Preise: Da sind die Fensterfirmen die Abzocker! Vom Einkauf beim Glaserer hast du "nur" ca. 20-40 Euro (je nach Dicken) Mehrpreis pro m² zu erwarten - aber wie gesagt, was die Hersteller verlangen, verlangen sie halt - da kommt man nicht aus. |
||
|
||
|
ESG - Also ich kann jetzt natürlich nur für unsere Verglasung sprechen und da sehen weder ich noch meine Frau Verzerrungen bei ESG/ESG/VSG Scheiben (habe das gestern extra nochmals geprüft).
Wegen der Preise ist es mir als Endkunden wie gesagt ziemlich egal, wer hier der vermeintliche Abzocker ist. Faktum ist nun mal, dass ich als Endkunde den Aufpreis für Sicherheitsglas zu zahlen habe. Da ist es mir nur ein schwacher Trost, dass die Fensterfirma womöglich nur einen Bruchteil davon im Einkauf zahlt. Wie gesagt, es zwingt einen als Kunde ja keiner dort zu kaufen. Überhaupt habe ich im Internet im allgemeinen und in diesem Forum im speziellen oft den Verdacht, dass Leute hier ganz bewußt Preise nennen, die in der Praxis so niemals zu erzielen sind. Da ist wohl auch viel Prahlerei dabei, um zu zeigen, was für ein toller Verhandler man nicht ist und dann wird auch noch jeder andere der auch nur einen Cent mehr dafür bezahlt als Vollidiot oder Krösus hingestellt. |
||
|
||
|
Hallo Anschi1, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Sicherheitsglas |
||
|
||
|
ESG hab ich generell aussen - ESG haltet ums ganze mehr aus als normale Float - hilft sogar dem Einbruchsschutz daher hab ich aussen 6mm ESG - wenn man ESG genau betrachtet gibt es Verzerrungen man muß aber bewust darauf achten - die Fensterfirmen sind sicherlich keine Abzocker auf diesem Gebiet beim Glaserer kostet Az bei einer scheibe ohne irgendwelchen termischen betampfungen (die K-Wert bedingt oft notwendig sind) um die 30 Euro dicke macht hierfür nur gering etwas aus - wenn man jetzt aber zB eine VSG ESG Scheibe hat die an die 9 mm hat sind es rund Euro 60 da es lose betrachtet ja auch zwei Scheiben sind spricht man von einer 3 fach Verglasung ist man am m² bei jetzt schon mal Euro 90 - Bei hochwäremedämmenden Verglasungen kommt dann aber noch der Mehraufwand fürs bedampfen hinzu der bei ESG höher ist als bei Float |
||
|
||
|
@tuerenshop.at - musste deinen thread 2x lesen, damit ich ihn kapiert habe - ein bisschen schwer ohne Punkt u. Komma
Da ich weiß, was 3-fach Iso im Einkauf kosten (ich poste jetzt mal weils ja Wurst ist - 3x4mm ESG: 58€/m² im Gegensatz zu 3x4mm Float: 34€/m² - und um diesen Preis kaufen alle Fensterhersteller ein, falls nicht sogar billiger) kann ich sagen, dass die Fensterhersteller enorme Aufpreise verlangen. Auch ich komme da nicht aus, weil du alles zusammen beziehen musst sprich Rahmen inkl. Glas. Und bezüglich clemens: Preise zu nennen finde ich nicht so schlecht, dann hat man Vergleichsmöglichkeiten. Jedoch sind Pauschalaussagen wie: da gehen immer 20% Rabatt irre. Wer heute noch so kalkuliert hat bald keine Aufträge mehr, denn ich verhandle mit Firmen, die im Vorhinein ein akzeptables Preis-Leistungsverhältnis haben - der Rest ist für mich ein Abzocker und unten durch, da kann er Rabatt geben was er will. Um zum eigentlichen Thema zu kommen.. @Anschi1: an deiner Stelle würde ich Sicherheitsglas verwenden -vor allem wenn du Kinder hast. Falls dir der Preis einfach zu viel ist kannst du ev. die Scheibenanzahl minimieren, sprich du baust nur dort ESG ein, wo Kinder Zugang haben. |
||
|
||
|
Aufpreis WK2 - Wisst ihr, wie viel vom Aufpreis für WK2 Fenster auf das Glas und wie viel auf den Rest des Fensters fallen. Bei uns würde die Baufirma die Hälfte des Aufpreises abziehen, falls wir WK2 mit normalem Glas nehmen würden. Es ist eine Schätzung und der Baumeister hat auch angeboten bei der Fensterfirma nachzufragen, wie der genaue Wert wäre. Soll ich das verlangen, oder fahre ich mit der 50:50 Aufteilung eh besser und kann froh sein, wenn nicht genau nachgerechnet wird? |
||
|
||
|
"wk2 mit normalen glas" - was soll das bringen ??? ist ja dann nicht mehr "WK2"... wenn´s rein um den preis geht, sind 50% meiner ansicht zu wenig, denn das glas glaube ich ist der teurere faktor...
abgesehen davon, ist es wurst ob ihr verlangt, dass genau nachgerechnet wird oder, nicht, nur dass ihr "besser fährt", es wird schlussendlich nichts hergeschenkt, das könnt ihr mir glauben, die baufirma wird definitiv mit der fensterfirma darüber rücksprache halten, und danach wird abgerechnet... das hab ich bisdato als privatperson (schon mehrere häuser gebaut) immer wieder festgestellt. ocp |
||
|
||
|
allerdings, wenn ich so nachrechne - mit dem zusätzlich absperrbaren griffen, den notwendig stärkeren fensterscharnieren, sowie einiges mehr an schliesspilzen kann sogar sein, dass der auspreis für das fenster sogar den kleineren faktor darstellt, bin neugierig was "heinzi" dazu sagt...
ocp |
Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.
