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Silikon-Anschlussfuge an Putz pröckelt und schmiert

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  •  kennminedaus
23.9. - 9.10.2024
18 Antworten | 7 Autoren 18
18
Hallo,
vor ca. 3 Monaten wurde bei uns das Terassendach montiert. Die Anschlussfuge ist undicht, weil das Silikon komplett zerbröselt und bei warmen Temperaturen sich tlw. mit der Fingern wegschmieren lässt. Muss auf alle Fälle mit dem Terassendachbauer reden, aber bei dem ersten Kontakt hat er sich schon auf die Sommerhitze rausgeredet :(.
Hat da das Silikon mit dem Putz reagiert?
Konnte das Silikon bei Nachmittags-Sonne nie richtig austrocknen und löst sich deshalb auf?
Hat jemand schon ein ähnliches Problem?


_aktuell/20240923152906.jpg

_aktuell/20240923415327.jpg

_aktuell/20240923666205.jpg


 
 
 

  •  precision
  •   Bronze-Award
23.9.2024  (#1)
Leider erkenne ich auf den Fotos nicht genau um welchen Bauteil es geht (oben oder seitlich?)
Hast du noch ein Foto auf dem man die Gesamtsituation besser erkennen kann?

Vor allem erkenne ich da keinen Hochzug - da werde ich skeptisch. 

Die Gattung der Silikon-Spengler stirbt leider nicht aus.
In dem Fall ist aber irgendwas schiefgegangen, weil normalerweise sollte das zumindest ein paar Jahre halten. War das Silikon alt, falsch gelagert, oder falsch verarbeitet?

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  •  Panorama
23.9.2024  (#2)
Ist der Übergang des Terrassendachs fest mit diesem verbunden? Wenn ja, kann es an der Bauteilbewegung durch Temperaturänderung liegen. Würde ein gekantetes Blech an der Fassade anbringen, dass oben am Übergang zum Putz so gekantet ist, dass eine vernünftige Fuge für einen geeigneten Dichtstoff (schau mal bei Sika) entsteht. 

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  •  kennminedaus
23.9.2024  (#3)



_aktuell/2024092384935.jpg

@precision: Das Terassendach haben wir 2 Jahre später nach dem Hausbau montieren lassen.
Ist für mich nach wie vor unverständlich, wieso der Terassendach-Hersteller hier keine ordentliche Lösung anbietet ( Bleche etc.) Natürlich wäre es am besten gewesen gleich beim Fassadenbau einen Blech einzubauen. Nur damals hatte ich andere Sorgen.
@Panorama : An der Fassade wurde eine "Konsolenblech" montiert und dann an diesem das Terassendach eingehängt. Für das gekanntete Blech muss ich mir noch einen Spengler suchen A) der sowas überhaupt macht, weil "Kleinbaustelle" und B) der das zu einem annehmbaren Preis macht. Der letzte freischaffende Spengler auf unserer Bausstelle hat zwar gut gearbeitet, aber professionell hat das leider im Detail nicht ausgesehen und obendrein musste ich auch hier die Anschlussfugen nochmal selbst machen.
 
Aktueller Stand - Oder das alte Spiel "Der Kunde ist schuld"
Unser Terassenbauer hat beim Marken Silikonhersteller angerufen. lt. Silikonhersteller hat dieser 3 Aussagen geliefert:
1. zu kleine Fuge - trifft nicht zu -> Fuge ist in Ordnung
2. Es wurde kein Dichtung unterhalb der Fuge verwendet -> wurde verwendet

3. Der Außenputz ist schuld, weil er evtl. mit Silikon reagiert hat. Anscheinend geben Außenputz-Fabrikanten Empfehlungen ab, welches Silikon für welchen Putz geeignet sind. 
Meiner Meinung nach ist das eine schlechte Ausrede.
Theoretisch könnte es ja auch sein, dass die Charge des Silikons Mängel gehabt hat. Aber das zu beweisen wird vermutlich unmöglich.

Sowohl der silikonharzgebundener Reibputz sowie das Spengler Silikon sind grundsätzlich Markenprodukte bekannter Firmen. Ob der Terassenbauer wirklich das Silikon verwendet hat, muss ich ihm glauben. Ich habs leider nicht dokumentiert und sehe ich auch normalerweise nicht als Aufgabe als Kunde sämtliche Materialien bei der Montage abzufotografieren. Nächstes Mal müsste ich vermutlich eine Kamera aufstellen.

Konklusio:
Es war mal wieder keiner.
 
 
 


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  •  Jacky1905
  •   Silber-Award
30.9.2024  (#4)
Oje - die "Silikon-im-Außenbereich"-Fraktion

In den letzten Jahren hat sich viel weiterentwickelt und es gibt spezielle Dichtmassen für außen, die keine Wartungsfugen bilden. zB Allwetter-Dichtmasse. Ist ebenfalls transparent, vergilbt nicht, hat eine höhere Bewegungsaufnahme und ist genau für diese Anwendungen erfunden worden.

Wer heute hier noch normales Silikon verwendet, dann nur, damit er sich immer wieder auf dem Wort "Wartungsfuge" aufhängen kann und der Fehler nie beim Ausführenden hängen bleibt.

Meiner Meinung nach war das Silikon entweder abgelaufen, sodass es nicht mehr korrekt abbindet oder es hatte einen Produktionsfehler.

Was ich noch anmerken möchte: Ein Schlagblech mit Hochzug würde ich euch anraten.

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  •  MissT
  •   Gold-Award
30.9.2024  (#5)

zitat..
kennminedaus schrieb: Ist für mich nach wie vor unverständlich, wieso der Terassendach-Hersteller hier keine ordentliche Lösung anbietet ( Bleche etc.)

Ist bei unserem Terrassendach (Kosmos/Lewens) das gleich. Ich habe mich gegen Silikon gewehrt, weil das immer wieder zu erneuern ist - und auf der Fassade ist das einfach ein Vollmurks. Ich habe dann darauf bestanden, dass stattdessen ein Alu-Winkelprofil an die Fassade geklebt wird, das den Stoß von Terrassendach auf Fassade überdeckt. 


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  •  Deep
1.10.2024  (#6)

zitat..
MissT schrieb:

──────..
kennminedaus schrieb: Ist für mich nach wie vor unverständlich, wieso der Terassendach-Hersteller hier keine ordentliche Lösung anbietet ( Bleche etc.)
───────────────

Ist bei unserem Terrassendach (Kosmos/Lewens) das gleich. Ich habe mich gegen Silikon gewehrt, weil das immer wieder zu erneuern ist - und auf der Fassade ist das einfach ein Vollmurks. Ich habe dann darauf bestanden, dass stattdessen ein Alu-Winkelprofil an die Fassade geklebt wird, das den Stoß von Terrassendach auf Fassade überdeckt.

Hast du ein Bild wie das jetzt ausschaut?


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  •  MissT
  •   Gold-Award
1.10.2024  (#7)
Hier sieht man es etwas:
https://www.energiesparhaus.at/forum-terrassendach-blech-abdichten/80641

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  •  precision
  •   Bronze-Award
4.10.2024  (#8)

zitat..
Jacky1905 schrieb:

Oje - die "Silikon-im-Außenbereich"-Fraktion

In den letzten Jahren hat sich viel weiterentwickelt und es gibt spezielle Dichtmassen für außen, die keine Wartungsfugen bilden. zB Allwetter-Dichtmasse. Ist ebenfalls transparent, vergilbt nicht, hat eine höhere Bewegungsaufnahme und ist genau für diese Anwendungen erfunden worden.

Wer heute hier noch normales Silikon verwendet, dann nur, damit er sich immer wieder auf dem Wort "Wartungsfuge" aufhängen kann und der Fehler nie beim Ausführenden hängen bleibt.

Meiner Meinung nach war das Silikon entweder abgelaufen, sodass es nicht mehr korrekt abbindet oder es hatte einen Produktionsfehler.

Was ich noch anmerken möchte: Ein Schlagblech mit Hochzug würde ich euch anraten.


In der Önorm B2221 Bauspenglerarbeiten ist mir Dichtstoff bisher noch nicht untergekommen. Aber die Norm kennt auch kein Silikon.

Meinst du hier z.B. die "Allwetter-Dichtmasse" der Fa. Mem?

hier schreibt der Hersteller https://mem.de/produkte/dichtstoffe/allwetter-dicht :
"MEM ALLWETTER-DICHT ist ein lösemittelhaltiger Spezialdichtstoff für den extremen Außeneinsatz. Zur Reparatur von kleinen Fugen und Rissen zwischen Stein, Beton und Metall, zum Abdichten von Lecks in Dachrinnen und Fallrohren. Außerdem als Dachdichtungsmittel zum Kleben und Abdichten als Notreparatur. MEM ALLWETTER-DICHT hat eine gute Haftung auf den meisten am Bau üblichen Materialien, sogar auf nassen Untergründen und Bitumen, ist UV-beständig und überstreichbar."

Allwetter-Dichtstoff Fa. Soudal:
https://www.soudal.de/diy/produkte/dichtstoffe/dach/allwetter-dichtstoff

"Anwendungen
Für plasto-elastische Abdichtungen auf Bitumen, z.B. Rohranschlüsse Mauerwerk, Reparatur von Leckagen."

Für mich klingt das nach Material für Reparaturmaßnahmen, aber nichts für vorsätzlichen Einsatz.


Ein dauerhafter Dichtstoff wäre natürlich die eierlegende Wollmichsau und würden sich wahrscheinlich 70% der teuren Spenglerarbeiten erübrigen:
Statt Falzen, Bördeln einfach eine Wurst Allwetter-Dichtmasse drauf und es hält ewig. emoji




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  •  Jacky1905
  •   Silber-Award
7.10.2024  (#9)
@precision 
Nur weils in der Önorm (noch) nicht verankert ist, heißt es nicht, dass es das nicht gibt und nicht sogar besser wäre 😉

Ich bin selbst im Großhandel für Bau und KFZ Gewerbetreibende und beschäftige mich daher auch entsprechend mit den Produkten.
Ich möchte hier nicht für die eigenen Produkte werben, habe viele davon aber bereits selbst an und in meinem eigenen Haus getestet und verarbeitet und habe bisher keine schlechten Erfahrungen gemacht.

Die Allwetter-Dichtmasse, die wir hier führen, ist für genau solche Anschlussfugen gemacht und ich habe diese bei meiner eigenen Pergola beim Aufleger auch erfolgreich verwendet.
300ml-Kartusche

Dennoch hilft das dem TE nicht weiter - in seinem Fall war die Dichtmasse wohl abgelaufen, falsch gelagert oder das Produkt fehlerhaft. Ich gehe hier nicht von einem Anwendungsfehler aus.

1
  •  precision
  •   Bronze-Award
7.10.2024  (#10)

zitat..
Jacky1905 schrieb:

@precision 
Nur weils in der Önorm (noch) nicht verankert ist, heißt es nicht, dass es das nicht gibt und nicht sogar besser wäre 😉

Naja. Das ist ein Spiel mit dem Feuer.
Im Schadensfall wird trotzdem die Norm als Stand der Technik herangezogen.

Ob jemand Early Adopter sein will oder nicht, die Entscheidung sei den Kunden überlassen.
Ich bin da eindeutig konservativ und greife lieber auf bewährte Technik zurück.

zitat..
Jacky1905 schrieb:

Ich bin selbst im Großhandel für Bau und KFZ Gewerbetreibende und beschäftige mich daher auch entsprechend mit den Produkten.
Ich möchte hier nicht für die eigenen Produkte werben, habe viele davon aber bereits selbst an und in meinem eigenen Haus getestet und verarbeitet und habe bisher keine schlechten Erfahrungen gemacht.

Die Allwetter-Dichtmasse, die wir hier führen, ist für genau solche Anschlussfugen gemacht und ich habe diese bei meiner eigenen Pergola beim Aufleger auch erfolgreich verwendet.
300ml-Kartusche


Finde ich sehr löblich. 
Hätte ich bei meinem Privathaus so einen Anwendungsfall, an dem ich 3lfm Fuge unter einem Dachvorsprung damit zumache, würde ich es auch in Erwägung ziehen.
Aber würde ich das als GU als System in der Wohnhausanlage mit 20 Wohnungen regulär planen? Eindeutig nein.

Aber steht bei deiner Dichtmasse vom Hersteller, das es dafür geeignet ist?

zitat..
Jacky1905 schrieb:

Dennoch hilft das dem TE nicht weiter - in seinem Fall war die Dichtmasse wohl abgelaufen, falsch gelagert oder das Produkt fehlerhaft. Ich gehe hier nicht von einem Anwendungsfehler aus.


Bei der Ausführung sind aber doch noch ein paar Hürden die nicht unwesentlich sind: fett-/ staubfreier Untergrund, eventuell Untergrundvorbehandlung, Verarbeitungstemperatur, Luftfeuchte, Niederschlag nach Ausführung, heisses/kaltes Metalprofil verzögert/beschleunigt Aushärtung, dreckiges Werkzeug,...
 

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  •  Jacky1905
  •   Silber-Award
8.10.2024  (#11)

zitat..
precision schrieb:

Aber steht bei deiner Dichtmasse vom Hersteller, das es dafür geeignet ist?

Ja, für Bauanschlussfugen jeglicher Art - ich bin so frei und kopiers mal rein:


Anwendungsgebiete:
Für Dehn- und Anschlussfugen geeignet
Zur Verwendung im Innen- und Außenbereich

Produktvorteile:
  • Praktisch und vielseitig
  • Zum Abdichten von Mauerwerk, Beton, Putz, Holz, Metall, Glas, Kupfer, verzinkten Oberflächen, Bitumen und Kunststoffen
  • Mit den meisten Farben überlackierbar
  • Hohe Elastizität
  • Hohe Pilzresistenz
  • Silikonfrei
  • UV-beständig
  • Perfekte Haftung
  • Haftet auch auf nassen und leicht öligen Untergründen
  • Kein Primer erforderlich (z. B. auf Holz, Beton, Metall usw.)

Fugen müssen vorher allerdings mit Kompriband oder Hinterfüllschnur hinterfüllt werden, damit eine Zweiflankenhaftung erreicht wird. Ein elastischer Dichtstoff muss elastisch reagieren können. Nur so können Kräfte aufgenommen werden und eine dauerhafte Abdichtung gewährleistet werden.

Ich kann natürlich nur von meinen eigenen Erfahrungen sprechen und von den Erfahrungen meiner Kunden, denen ich diese Dichtmasse bereits verkauft habe. Bisher nur positive Rückmeldungen. Die Kartusche kostet ein vielfaches mehr als "einfaches" Silikon, die Vorteile überwiegen aber.

Gerne lasse ich mich aber auch von anderen Dichtstoffen überzeugen, wenns funktioniert 😉


1
  •  precision
  •   Bronze-Award
8.10.2024  (#12)

zitat..
Jacky1905 schrieb:

──────..
precision schrieb:

Aber steht bei deiner Dichtmasse vom Hersteller, das es dafür geeignet ist?
───────────────

Ja, für Bauanschlussfugen jeglicher Art - ich bin so frei und kopiers mal rein:

Anwendungsgebiete:

Für Dehn- und Anschlussfugen geeignet

Zur Verwendung im Innen- und Außenbereich

Produktvorteile:

Praktisch und vielseitig
Zum Abdichten von Mauerwerk, Beton, Putz, Holz, Metall, Glas, Kupfer, verzinkten Oberflächen, Bitumen und Kunststoffen
Mit den meisten Farben überlackierbar
Hohe Elastizität
Hohe Pilzresistenz
Silikonfrei
UV-beständig
Perfekte Haftung
Haftet auch auf nassen und leicht öligen Untergründen
Kein Primer erforderlich (z. B. auf Holz, Beton, Metall usw.)

Fugen müssen vorher allerdings mit Kompriband oder Hinterfüllschnur hinterfüllt werden, damit eine Zweiflankenhaftung erreicht wird. Ein elastischer Dichtstoff muss elastisch reagieren können. Nur so können Kräfte aufgenommen werden und eine dauerhafte Abdichtung gewährleistet werden.

Ich kann natürlich nur von meinen eigenen Erfahrungen sprechen und von den Erfahrungen meiner Kunden, denen ich diese Dichtmasse bereits verkauft habe. Bisher nur positive Rückmeldungen. Die Kartusche kostet ein vielfaches mehr als "einfaches" Silikon, die Vorteile überwiegen aber.

Gerne lasse ich mich aber auch von anderen Dichtstoffen überzeugen, wenns funktioniert 😉

Ich gebe zu das klingt beeindruckend - vor allem wenn es im Langzeittest auch besteht.

Wie heißt das Produkt genau?  
Wie gesagt: bei den anderen Dichtmassen wurde auf Reparaturen beschränkt.

1
  •  Jacky1905
  •   Silber-Award
8.10.2024  (#13)

zitat..
precision schrieb:

Ich gebe zu das klingt beeindruckend - vor allem wenn es im Langzeittest auch besteht.

Wie heißt das Produkt genau?  
Wie gesagt: bei den anderen Dichtmassen wurde auf Reparaturen beschränkt.

Hast PN


1
  •  Deep
8.10.2024  (#14)
Mir bitte auch

1
  •  Jacky1905
  •   Silber-Award
9.10.2024  (#15)

zitat..
Deep schrieb:

Mir bitte auch

Hast PN 😉


1
  •  precision
  •   Bronze-Award
9.10.2024  (#16)
Danke!
Aber verlink es doch einfach im Thread @Jacky1905 , die Dichtmasse könnte tatsächlich für viele interessant sein. emoji

1
  •  hartbau
  •   Bronze-Award
9.10.2024  (#17)

zitat..
MissT schrieb: ein Alu-Winkelprofil an die Fassade geklebt wird, das den Stoß von Terrassendach auf Fassade überdeckt. 

Hat man dann nicht wieder einen Übergang zwischen Fassade und Blech. Die Abschlusskante (mit/ ohne Befestigung)  ist doch nur nach oben verschoben und ebenfalls zugemacht werden.

Auf deinem Bild kenne ich mich leider nicht aus.


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  •  Jacky1905
  •   Silber-Award
9.10.2024  (#18)

zitat..
precision schrieb:

Danke!
Aber verlink es doch einfach im Thread @Jacky1905 , die Dichtmasse könnte tatsächlich für viele interessant sein.

Da wir ein Großhandel sind und unsere Produkte nur an Gewerbetreibende verkaufen - machts hier wohl nicht viel Sinn...

Ich wollte nur anmerken, dass es bereits andere/ bessere Alternativen für Anschlussfugen im Außenbereich gibt.


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Hallo kennminedaus,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Silikon-Anschlussfuge an Putz pröckelt und schmiert



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