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Terrasse Ausgleichsmasse quillt auf

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  •  Fauwee
23.9. - 27.9.2024
15 Antworten | 10 Autoren 15
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Liebe Gemeinde,

leider wurde unsere Terasse im Herbst letzen Jahres ohne Gefälle betoniert. Um ein Gefälle weg vom Haus zu bekommen, wurde mit Baumit Nivello 50 auf 4m länge ein Gefälle hergestellt. Laut Produktbeschreibung ist die Masse innen und aussen zu verwenden, bis zu einer Höhe von 50mm. Diese Höhe haben wir auch ausgenutzt. Zwischen Beton und Ausgleichsmasse wurde ein Haftprimer (ProOne) aufgetragen. Auf die (trockene) Masse wurde mit Split und Zement ein Drainangebeton aufgetragen und nass in nass mit Flexkleber Natursteinplatten geklebt. (https://baumit.at/produkte/estriche/nivellierspachtelmasse-und-grundierung/baumit-nivello-50)
Über den Sommer wurden die Fugen aber immer größer, eine Platte am Rand hat sich sogar gelöst. Gefühlt nach dem starken Regen vor einer Woche sind die Fugen noch größer geworden, teilweise mehr als doppelt so groß als sie waren. Auch wurden einige Platten angehoben.
Ich muss also davon ausgehen, dass die Ausgleichsmasse Wasser und Feuchtigkeit zieht, und dadurch aufquillt. Die Ausgleichsmasse hat ist auch gerissen, sieht man am letzen Foto. Somit muss ich die Terasse neu verlegen.

Sollte das noch vor dem Winter passieren? Mein Befürchtung ist, dass weiter Wasser eindringt, welches dann gefriert und die Steinplatten zerreist. Die Terasse muss sowieso neu gemacht werden, aber die Steinplatten möchte ich nicht nochmal neu kaufen.

Welche Ausgleichsmasse ist geeignet um ein Gefälle herzustellen? Die von Baumit möchte ich nicht nocheinmal verweden.


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Beste Antwort  [im Thread anzeigen]
Jetzt muss ich meinen laienhaften Senf dazu geben. 
Bei dieser Arbeit hätte ich gerne zugesehen.  Man nimmt, wie der Name des Produktes schon sagt, eine selbsverlaufende Nivelliermasse, um ein Gefälle herzustellen. Wie soll das gehen?????
Wenn die Nivelliermasse nach den Angaben angerührt und verarbeitet wurde, geht das gar nicht.
Es geht nur unter folgenden Umständen:
-  Die Masse wurde nicht nach Vorgaben angerührt (weniger Wasser), damit diese nicht verlaufen kann.
- Man hat zugewartet, bis die Nivelliermasse schon im Abbindeprozess war und  hat sie dann schnell verarbeitet. 
Beides ist aus meiner Sicht ein Schmarrn und das Ergebnis sieht man jetzt.
Nivelliermasse habe ich verwendet, um eine waagrechte, recht glatte  Oberfläche zu erzielen!

Ich als Selbermacher suche in dieser Produktkategorie.


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  •  mani11
  •   Bronze-Award
23.9.2024  (#1)
Red mal mit Baumit was die dazu sagen.

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  •  MissT
  •   Gold-Award
23.9.2024  (#2)
Ich befürchte, da hast Du ein für diesen Zweck ungeeignetes Produkt ausgewählt. Im Datenblatt steht unter Anwendung:
"Für den Innen- und Außenbereich (geschützte und überdachte Flächen) ..."

Weiters steht unter Verarbeitung - Nachbehandlung: 
"Im Außenbereich ist vor einer Verlegung mit Fliesen oder Platten in jedem Fall eine Verbundabdichtung aufzubringen."

Quelle:
https://media.hornbach.at/hb/eek_productdatasheet/as.84285166.pdf

1
  •  Panorama
23.9.2024  (#3)
Fliesen im Aussenbereich sind meistens keine dauerhaft funktionierende Lösung. Damit tun sich selbst Profis schwer. 

Die Betonplatte muss abgedichtet werden (Edelstahl rollnahtgeschweisst oder Bitumenbahn), darauf Splitt und Platten.


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  •  Lagerhaus
23.9.2024  (#4)
Hi 

Wurde die Tatsächliche Trocknungszeit eingehalten je cm 24h laut Datenblatt? 
Entlüftet mit Stachelwalze ? Um den ein schluss von Luft zu verhinder/ minimieren ?
Abdichtung wie im Datenblatt?

SG

1
  •  DrShouter
  •   Gold-Award
23.9.2024  (#5)
Kann mir nicht vorstellen, dass die Spachtelmasse aufquillt. Die saugt höchstens Wasser - aber aufquellen alla Quellmörtel? Denk ich eher nicht... Vor allem nicht nach dem hydraulischen abbinden.

Was ist das für ein Naturstein? Könnte mir vorstellen, dass dieser quillt wenn es sich um irgendetwas weiches handelt (Kallkstein, Sandstein, Travertin etc.) bzw. dieser durch Erhitzung + Wassereintrag sich enorm dehnt.

1
  •  MissT
  •   Gold-Award
23.9.2024  (#6)
Den Fotos nach zu urteilen ist es kein Naturstein, sondern Keramik. Aber weder das eine noch das andere "quillt". Auch die Ausdehnung durch Temperatur ist zu vernachlässigen, das bisschen muss die Fugenmasse aufnehmen können.

1
  •  Gitsche
23.9.2024  (#7)
Es bewahrheitet sich ja doch immer wieder, trotzdem wollen viele es nicht wahrhaben. Auf bewitterte Flächen dauerhaft schöne Plattenverklebungen herzustellen ist ein Ding der Unmöglichkeit. Bitte versuch jetzt nicht irgendeinen anderen noch teureren Kleber zu verwenden, sondern ändere das System. Stelzlager, Splittverlegung etc.

1
  •  precision
  •   Bronze-Award
23.9.2024  (#8)

zitat..
Gitsche schrieb:

Es bewahrheitet sich ja doch immer wieder, trotzdem wollen viele es nicht wahrhaben. Auf bewitterte Flächen dauerhaft schöne Plattenverklebungen herzustellen ist ein Ding der Unmöglichkeit. Bitte versuch jetzt nicht irgendeinen anderen noch teureren Kleber zu verwenden, sondern ändere das System. Stelzlager, Splittverlegung etc.

Danke!
100%ige Zustimmung


1
  •  DrShouter
  •   Gold-Award
23.9.2024  (#9)

zitat..
Gitsche schrieb:

Es bewahrheitet sich ja doch immer wieder, trotzdem wollen viele es nicht wahrhaben. Auf bewitterte Flächen dauerhaft schöne Plattenverklebungen herzustellen ist ein Ding der Unmöglichkeit. Bitte versuch jetzt nicht irgendeinen anderen noch teureren Kleber zu verwenden, sondern ändere das System. Stelzlager, Splittverlegung etc.

Das ist halt schlichtweg falsch. Wenn ordentlich gemacht hält es ewig - im Gegensatz zu schwabbeligen Stelzlagern oder Splittbett inkl. Unkraut und Unebenheiten.

Kenne Pflasterungen die sind älter als ich selbst und sehen nach einem Durchgang mit dem Kärcher aus wie neu.

2
  •  derLandmann
  •   Gold-Award
23.9.2024  (#10)

zitat..
Gitsche schrieb:

Es bewahrheitet sich ja doch immer wieder, trotzdem wollen viele es nicht wahrhaben. Auf bewitterte Flächen dauerhaft schöne Plattenverklebungen herzustellen ist ein Ding der Unmöglichkeit. Bitte versuch jetzt nicht irgendeinen anderen noch teureren Kleber zu verwenden, sondern ändere das System. Stelzlager, Splittverlegung etc.

komisch, die Pflaster bei und wurden lange vor meiner Zeit in Drainmörtel nass in nass geklebt und halten wie am ersten Tag. Unseres dito. Man sollte aber schon sein Handwerk beherrschen...

Recht viel gruseliger als auf Stelzlager kann man eigentlich kein Pflaster überqueren... aber da ist jeder anders.


1
  •  DrShouter
  •   Gold-Award
23.9.2024  (#11)

zitat..
derLandmann schrieb:

Recht viel gruseliger als auf Stelzlager kann man eigentlich kein Pflaster überqueren... 

Kennst die Säckchenmethode schon? die find ich fast nochmals ein bisschen schlimmer 😜


https://ddgro.eu/wp-content/uploads/2020/04/taras-z-p%C5%82yt-na-woreczkach-wype%C5%82nionych-betonem-1.jpgBildquelle: https://ddgro.eu/wp-content/uploads/2020/04/taras-z-p%C5%82yt-na-woreczkach-wype%C5%82nionych-betonem-1.jpg


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  •  precision
  •   Bronze-Award
23.9.2024  (#12)
... des Pudels Kern:

zitat..
DrShouter schrieb:
Wenn ordentlich gemacht hält es ewig

zitat..
derLandmann schrieb:

Man sollte aber schon sein Handwerk beherrschen...

Leider krankt es sehr oft daran.

Mit dem Unkraut bei Platten im Kiesbett kann ich auch echt gut leben. Das ist nicht der Rede wert. 

Und als ich kürzlich bei der Gartenbewässerung etwas ändern und die 3-4m Leitung unter den Platten im Kiesbett freilegen musste, habe ich das in wenigen Stunden wieder erledigt gehabt, als wäre nie etwas geschehen. 

Wären da Fliesen auf Betonplatte gewesen, dann hätte ich in der Zeit wahrscheinlich gerade einmal den Schlitz für die Platte freigestemmt. 
Wie es dann wieder mit dem zubetonieren, Anschlussbewehrung einbohren und Reservefliesen ausgesehen hätte, davon rede ich noch gar nicht.

Aber jeder wie er meint. 

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  •  Panorama
23.9.2024  (#13)
Fliesen im Aussenbereich können in der Tat über Jahrzehnte funktionieren. Bei unserem Nachbarn in Mörtel verlegte Bodenfliesen auf einem Balkon. Über 40 Jahre ohne Probleme. 
ABER: Vergleicht man die Mängelanfälligkeit dieser Technik mit der Verlegung im Splittbett, dann ist die Fliesentechnik (trotz oder vielleicht gerade wegen der Weiterentwicklung mit Drainagematten u.ä. Techniken) deutlich mängelbehafteter als die Verlegung im Splittbett.

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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
24.9.2024  (#14)
Jetzt muss ich meinen laienhaften Senf dazu geben. 
Bei dieser Arbeit hätte ich gerne zugesehen.  Man nimmt, wie der Name des Produktes schon sagt, eine selbsverlaufende Nivelliermasse, um ein Gefälle herzustellen. Wie soll das gehen?????
Wenn die Nivelliermasse nach den Angaben angerührt und verarbeitet wurde, geht das gar nicht.
Es geht nur unter folgenden Umständen:
-  Die Masse wurde nicht nach Vorgaben angerührt (weniger Wasser), damit diese nicht verlaufen kann.
- Man hat zugewartet, bis die Nivelliermasse schon im Abbindeprozess war und  hat sie dann schnell verarbeitet. 
Beides ist aus meiner Sicht ein Schmarrn und das Ergebnis sieht man jetzt.
Nivelliermasse habe ich verwendet, um eine waagrechte, recht glatte  Oberfläche zu erzielen!

Ich als Selbermacher suche in dieser Produktkategorie.


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  •  Fauwee
27.9.2024  (#15)
Danke für den Hinweis. Das es das falsche Materialwar, weiss ich ja auch. Deine vorgeschlagene Masse kann man ja sogar in einem Pool verwenden. Werde ich im Frühlich austauschen.

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