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Thermografie/ Bauthermografie

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  •  Vectra
  •   Silber-Award
9.3. - 2.8.2012
12 Antworten 12
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Hallo zusammen!

Ich möchte man ein bißchen evaluieren wie groß das Interesse für Thermografie bzw. Bauthermografie ist.

Ich habe u.a. eine Level I Ausbildung absolviert und eine Zeit lang auch mit Thermografie gearbeitet. Ich nutze bislang eine NEC TH 7102 WV, allerdings nur in Schweden.

Wir überlegen uns jetzt noch eine zusätzliche Kamera anzuschaffen.
Daher meine Frage: Wie groß ist bei Euch eigentlich das Interesse an (Bau-)thermografie?

Ich überlege mir eine relativ hochwertige Wärmebildkamera anzuschaffen, die dann sehr vielseitig eingesetzt werden kann (z.B. Vermietung für Elektrothermografie).
Die Bauthermografie wird oft schon während der Bauausführung genutzt damit Ausführungsfehler rechtzeitig erkannt und behoben werden können. Z.B. wird sie auch zusammen mit Blower-Door durchgeführt. Simulationen mit Rauch (bei Blower-Door) sind eigentlich nicht mehr gängig.

  •  roennie
  •   Bronze-Award
9.3.2012  (#1)
In welchem Bundesland/Region - willst Du Dich selbstständig machen?
Der Baubereich ist quasi tot, ich persönlich glaub nicht, dass man dort noch das große Geld verdienen kann.
Was hast den für a Wellenlänge bei der 7102? Flammenfilter zufällig? Da wäre noch Potential vorhanden. Solche Geräte mit Filter sind selten.
So nebenbei: NEC und Schweden? Hast da keine Angst dass mal eine FLIR nach Dir geworfen wird weil der schwedische Nationalstolz verletzt wurde emoji

Edit: Sorry, WV, habs überlesen. 7-14 micron wenn ich mich nicht irre?


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  •  Vectra
  •   Silber-Award
10.3.2012  (#2)
Hallo - also eine Bauthermografie im herkömmlichen Sinn kann man eigentlich nur im Winter machen.
Ich will nicht ausschließlich mit Thermografie/Bauthermografie arbeiten, sondern es zusätzlich anbieten.

Ich arbeite ja bereits für eine Firma und möchte es AUCH in Österreich machen, das heißt, dort wo Interesse besteht. Also Bundesländer: Kärnten, Steiermark, Öberösterreich, Salzburg, Burgenland wären sehr ideal, Vorarlberg weniger.

Eine Messung muß ja vorbereitet sein. Es sind viele Randbedingungen zu berücksichtigen. Man müßte sich bei Interesse eben vorher melden/anmelden.
Wie du richtig sagst ist das Interesse begrenzt und GUTE Wärmebildkameras nicht sehr billig. Oft ist auch Zusatzausrüstung notwendig um z.B. eine Messung ausreichend dokumentieren zu können.
Allerdings könnte man die Kamera bei Interesse auch an z.B. Elektrotechniker vermieten (wenn es eine Kamera ist, die für den Zwecke geeignet ist). Die geometrische Auflösung könnte eine Rolle spielen. Daher ist es eben wichtig das Interesse abzuschätzen.

Übrigens: Die NEC gehört nicht mir und die habe auch nicht ich gekauft. Gehört der Firma mit der ich arbeite und der Geschäftsführer schaut eher auf den Preis und die Qualität/Ausstattung als auf die Sachen die du ansprichts emoji. Habe mir dder Kamera Aufnahmen gemacht (Einfamilienäuser in Schweden, größere Wohnblocks) und Berichte erstellt.

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Hallo Vectra,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Thermografie/ Bauthermografie

  •  Vectra
  •   Silber-Award
10.3.2012  (#3)
Eine Flir i3 - kostet ca. 1000 EUR. Aber das ist eben ein Gerät, dass meiner Meinung nach sehr begrenzte Einsatzmöglichkeiten hat.

Die Flir wird in Stockholm hergestellt, ist aber in den USA billiger als in Schweden wie wir festgestellt haben.
Wenn ich ein paar Interessenten zusammenbekomme kann ich mit einem "Kalkyl" zu meiner Firma gehen und die finanziert mir eine Kamera emoji).

Wärmebildaufnahmen könnten in Zusammenhang mit Blower Door interessant sein, Kontrolle beim EInblasen von Einblasdämmung, Kontrollen während der Bauausführung, Aufspüren von Leitungen von Fußbodenheizungen usw.

In Schweden gab es heuer im Jänner und Feber ca. 2 Einsätze pro Woche. Im Jahr werden ca. 3 Besichtigungen im Bereich Elektrothermografie gemacht (das mache nicht ich).
Kenne jemanden aus Schweden der sich für eine billige Wärmebildkamera interessiert. Die müßte aber unter 1000 EUR liegen. Vorführgerät einer Flir i 3 z.B.

Daher müßte man evaluieren.

Ist es für Leute interessant, wenn eine Bauthermografie 80 EUR kostet. Wäre es interessant, wenn eine Bautherografie mit einer besseren Kamera 120 EUR kostet, wäre es interessant eine Kamera z.B. für zweit Tage zu leihen und dafür 80 EUR zu bezahlen usw.

Falls es mehrere gibt, die eine Kamera leihen wollen könnte man eine "Introduktion"/einen Kurs abhalten. Habe ja diverse Unterlagen und auch mein Skriptum vom der Level I Ausbildung.

Natürlich müßte man dann z.B. in Schweden zusätzlich Interessenten gewinnen, z.B. Kommunen (habe z.B. zusammen mit dem Energieberater einer Kommune schon zusammengearbeitet).

Wenn mehr Informationen vorliegen kann ich das Ergebnis der "Marktanalyse" zusammenstellen und meiner Firma präsentieren. Vorher wollen sie mich mit diesem Thema nicht sehen emoji).

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  •  Vectra
  •   Silber-Award
10.3.2012  (#4)
P.S. - Ein sehr guter und langjähriger Freund von unserem Chef führt Ausbildungen und Zertifizierungen durch und hat Zugang zu günstigen und guten Wärmebildkameras. Daher auch die NEC emoji.

http://www.termografi.se/

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  •  Vectra
  •   Silber-Award
10.3.2012  (#5)

zitat..
7-14 micron wenn ich mich nicht irre?


7-14 mym (mikrometer) meinst du? Ja. Das sind die Wellenlängen mit denen diese Kameras (Sensoren) arbeiten.

Natürlich werden auch manchmal Sensoren verwendet, die mit anderen Wellenlängen arbeiten (in der Industrie). Je nach dem was gemessen werden soll.



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  •  roennie
  •   Bronze-Award
10.3.2012  (#6)
So, jetzt muss ich doch meinen Senf dazu gebenLassen wir doch mal das Fachliche vorerst beiseite (da wäre ein ITC Lvl 2 Kurs nicht schlecht emoji und betrachten das Finanzielle:
Der österreichische Thermografiemarkt ist anders. Wir sind hoch technologisiert, knausern herum und leider ist der Konkurenzdruck von Dumpinganbietern enorm.
Wie bitte willst als Firma mit € 80 für eine Thermografie gewinnbringend wirtschaften?
Da hast ja nicht einmal Deine Fixkosten gedeckt. Nur mit massenhaften Objekten pro Nacht kannst da was reißen.
Und da bist dann schnell einer von vielen Fischen im übervollen Thermografenteich.
Wenn heute mit einer Thermografiekamera daher kommst hörst zumeist gleich: "aber beim Baumarkt bekomm i des um 99 Euro und an Warengutschein obendrauf"
Qualitätsausarbeitung kostet Geld, die kaum mehr jemand bezahlen will.

Und Kameravermietung:
Je mehr high end desto schwieriger die Bedienung.
Und spätestens bei der ersten Hardwarebeschädigung geht die Streiterei erst richtig los.

Aber jedem das Seine.

BTW: Flir produziert fast nix mehr in Schweden (aus der Thermografie-Sparte)
Und dass eine Kamera in den USA billiger ist, sicher nicht. Bitte Zoll/Transport/Logistikkosten EHRLICH berücksichtigen.

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  •  Vectra
  •   Silber-Award
11.3.2012  (#7)
Hallo .... gleich zu deinem Senf - 1. Den Level II bzw. in weiterer Folge den Level III Kurs bietet auch Fredrik an. Diese Kurse sind ja international standardisiert. Er bildet auch nach der SBF Norm 1999:1 aus.

Meinen Level I Kurs hat ja die Firma organisiert. Für mich war er also gratis ;). Von dem her hielten sich die Kosten in Grenzen.

Nur werden diese Zertifikate in der Regel nicht verlangt. Sind also mehr oder weniger um dem Kunden zu zeigen, dass man gut ist.

Eine offizielle Zertifizierung bietet die SBS an.

http://www.sbsc.se/Public/default.aspx

2. Schweden ist auch sehr hoch technologisiert. Bei VOLVO haben sie im Werk 3 Wärmebildkameras. Glaubst du, dass die noch einen Thermografen für Industriethermografie beauftragen? emoji

Man ist immer einer von vielen die etwas anbieten oder machen wollen und muss sich Konkurrenten stellen. In der Solarbranche sieht es auch nicht viel besser aus. Geh mal nach Deutschland. Dort steht vielen das Wasser bist zum Hals - und darüber.

Bei PV organisieren sie derzeit Protestmärsche gegen die Regierung.

http://www.campact.de/enb/info/5min2

3. Eine Wärmekamera für 99 EUR ist mir noch nicht untergekommen, wird aber sicher noch mal kommen.
Die werden wahrscheinlich ein IR-Thermometer gemeint haben.

http://www.ebay.de/itm/30-550-C-Infrarot-Thermometer-Pyrometer-Laser-IR-12-1-Thermofuhler-Batterie-/190618341045?pt=Wissenschaftliche_Ger%C3%A4te&hash=item2c61bd0eb5

4. Einer meiner Bekannten hat sich eben gewundert, wieso die Flir in den USA günstiger ANGEBOTEN wird als in Schweden. Naja, in Schweden ist auch die MWSt. 25 % z.B. ...würde ich sagen ... er wollte die Kamera für sich privat haben.

Heute bieten ja schon Fotografen Wärmebildaufnahmen an und auch Bauthermografie was ich mir hab sagen lassen.
Einige suchen auch nach billigen Wärmebildkameras.
Da können sie gleich bei mir einen Kurs in Bauthermografie dazu machen emoji.

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  •  Vectra
  •   Silber-Award
11.3.2012  (#8)
Kameravermietung - Das ist heute schon sehr üblich.

Natürlich soll so etwas überlegt und vorbereitet sein (Versicherungen). Habe da auch Kontakte. Man soll sich ja schon gegen alles versichern können emoji).

Meiner Meinung wird man sich nach einer hochwertigen Wärmebildkamera umschauen müssen. Interessant könnte dies für Firmen sein, die vielleicht im Jahr 2 Messungen brauchen und das Geld nicht gebunden haben wollen bzw. sich die Anschaffung einer hochwertigen Kamera nicht lohnt.

Die billigen Kameras kann sich ohnehin jede Firma leisten. Diese kann man aber auch nur begrenzt einsetzen.




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Hallo Vectra, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld.
  •  Vectra
  •   Silber-Award
11.3.2012  (#9)
@roennie - Level II Inhalt (engl.)

http://www.termografi.se/Pdf/Level2.pdf

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
1.8.2012  (#10)
Wärmebildkamera E60bx auf ebay - http://www.ebay.at/itm/Flir-E60bx-Warmebildkamera-Thermal-Imager-Infrarotkamera-FLIR-Ebx-Serie-Bauberei-/130635629165?pt=Mess_Pr%C3%BCftechnik&hash=item1e6a7d826d

320 X 240 Pixel uvm.

Die müßte man haben ...

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  •  sensai
  •   Gold-Award
2.8.2012  (#11)
ich habe - mein Haus im ersten Winter (noch ohne Fassade)
und dann im zweiten Winter (fertig und bewohnt)
jeweils mit einer Wärmebildkamera analysiert.

(Gerät gehört einem Bekannten von mir, Marke nicht bekannt)

Einige Mängel gesehen und noch vor der Fassade ausbessern
können und danach die Bestätigung der positiven
Verbesserung erkennen können.

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
2.8.2012  (#12)
Naja - Thermografie allgemein wird ja nicht nur im Bauwesen sondern auch in der Industrie und im Elektrowesen verwendet. Daher sollte man wissen was das Gerät kann. (Nicht dass man dann auf den Thermogrammen Sachen nicht richtig erkennen kann (Elektrothermografie)).

Ich würde eventuell auch wieder an eine Wärmebildkamera rankommen, habe aber jetzt ein gutes IR-Thermometer mit dem ich bei mir arbeite. Bei meinem Haus bin ich schon vor Jahren jeden Winkel mit der Wärmebildkamera durchgegangen.

Mit dem IR-Thermometer kann man auch einiges machen. Habe eines mit verstellbarem Emissionsgrad.

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