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Unterschied 50er Ziegel

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  •  Huppl
8.3. - 15.3.2012
18 Antworten 18
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Hallo!

Wir sind gerade in der Planunsphase für einen Bungalow. Möchte unbedingt mit einem 50er Ziegel ohne VWS bauen.
Bin jetzt in diesem Forum auf den "Ederplan 50 XP Trionic" mit einem U-Wert unverputzt von 0,15 gestoßen. Bei uns in Kärnten gibt es den "Brennerziegel S1 50" mit einem U-Wert unverputzt von 0,17.

Kann mir jetzt jemand erklären ob dieser Unterschied zwischen U-Wert 0,15 und 0,17 so gewaltig ist, dass es sich lohnt den Ederplan Ziegel in Kärnten zu besorgen oder ist der Unterschied nur minimal.
Denn beim Brennerziegel kommt man mit Thermoputz auf 0,16 und beim Ederplan hat man unverputzt schon 0,15 - d.h. man erspart sich den teuren Thermoputz und hat trotzdem 0,15.

Schon mal im Vorraus Danke für die Erklärungen.

  •  dandjo
  •   Gold-Award
8.3.2012  (#1)
@Huppl - Prinzipiell ist es immer ratsam den geringsten U-Wert anzustreben. Prozentual dämmt der Eder um knapp 12% besser. Da beim Bungalow aber die großen Flächen Decke und Bodenplatte sind (und sich somit auf den Energiehaushalt ungemein höher auswirken), wird sich dieser Wert nur mit etwa 1/3 (wenn überhaupt) auf den Energieverbrauch auswirken, sprich du hättest ungefähr 4% Unterschied beim Energieverlust. Zwischen 0,16 und 0,15 sind es entsprechend noch weniger.

Ich würde eher den Ziegel nehmen, der besser zu verarbeiten ist und da dürfte der Eder besser sein.

http://www.energiesparhaus.at/forum/20644

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  •  laboomdeluxe
8.3.2012  (#2)
Brenner - Also zwischen 0,16 und 0,15 ist wirklich nicht viel Unterschied. Da sind die Fenster alleine schon ein größeres Problem.
Ich selbst habe den Brenner S1 50 genommen. Ich würde ihn von der Qualität zwischen dem Wienerberger (schlecht) und dem Eder (sehr gut) einordnen. Er ist aber vom Preis her günstiger als der Eder. Deswegen meine Entscheidung für den Brenner.

Habe mit dem Brenner S1 gebaut und eine EKZ von 34 ohne KWl erreicht.

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  •  lea
  •   Bronze-Award
8.3.2012  (#3)
ist Wienerberger wirklich so schlecht? Ist in unserer Gegend (Steiermark) am üblichsten. Comelli gibt es auch öfters...

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  •  bautech
8.3.2012  (#4)
Wienerberger ist nicht so schlecht... aber preislich eher oben angesiedelt.

Und fürs Do-it-yourself ist der Wienerberger eher nix - zu spröde zum schneiden etc. ... da brauchst großes Gerät dafür. Dem BM wirds egal sein, der verbaut dir, was du haben willst.

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  •  Huppl
8.3.2012  (#5)
Brenner S1 / Ederplan Trionic - Das habe ich mir ja gedacht, dass der Unterschied nicht so groß sein wird.

Habe auf der Häuselbauermesse mit einem Energieberater gesprochen, der hat gemeint, wenn ich einen Bungalow mit dem Brenner S1 bauen will und auch keine Wohnraumlüftung will, komme ich ohne hochdämmenden Wäremputz nicht aus - wenn ich die Wohnbauförderung in Anspruch nehmen will. Denn seit heuer gelten strengere Bestimmungen für die Wohnbauförderung.
Und wenn ich ohne gröbere Anstrengungen die geforderten Werte erreiche möchte ich die Wohnbauförderung doch in Anspruch nehmen.

Daher habe ich mir gedacht, dass mir der Ederplan Trionic mit Standartputz und einem U-Wert von 0,15 doch günstiger kommt als ein Brenner S1 mit hochdämmenden Thermoputz und einem U-Wert von 0,16.

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  •  laboomdeluxe
8.3.2012  (#6)
Thermoputz - Thermoputz musst du sowieso machen egal ob Eder oder Brenner.
Du musst bei den Fenster mit 4 cm hinputzen. Das ist die Schwachstelle beim 50er Ziegel. Ist aber auch nicht so Extrem wie viele im Forum posten. Die größte Schwachstelle ist immer noch das Fenster. Und wenn du ein gutes 3 Schreibenfenster mit gutem Stock hast gibt es auch keine Probleme.

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  •  dandjo
  •   Gold-Award
8.3.2012  (#7)
Fenster und 50er - Das wurde schon oft diskutiert. Ergebnis: Der Wärmefluss vom kühleren Rahmen in das Mauerwerk ist beim 50er stärker als bei setzen des Rahmens in einen VWS. Aber das ist nicht die größte thermische Schwachstelle beim 50er, ausschlaggebender ist der Deckenrost und die Attika, die man nicht wärmebrückenfrei hinbekommt.

Siehe Seite 5.
http://www.eder.co.at/fileadmin/user_upload/EDER-Baukatalog-WEB.pdf

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  •  anho
9.3.2012  (#8)
Hallo Huppl!

Wir haben mit dem Eder Trionic gebaut und waren vom Produkt mehr als zufrieden!
Beim Schneiden ddes Ziegels, was hauptsächlich von mir gemacht wurde, ist beim ganzen Haus nicht ein Ziegel gebrochen und von den Paletten haben wir nicht einen kapputen Ziegel gefunden.
Eder kam bei uns deshalb zur Anwendung, da Punkt eins unser Baumeister immerschon damit arbeitet und Punkt 2 das Ziegelwerk 9 Kilometer weg ist, und das hat den Vorteil, dass die Sachen schnell auf der Baustelle waren!
Und das mauern mit dem Teil (wird mit dem Deckelmörtel geklebt), ist eine feine Sache und geht sehr schnell und vorallem genau!
2-3 Tage pro Etage inkl. tragender Zwischenwände!

Weiß aber nicht, der Ziegel bei Euch in Kärnten kostet!?
lg
h

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  •  Huppl
15.3.2012  (#9)
... 50er und Steckdosen - Die Entscheidung wird dann wohl zwischen Eder Trionic und Brenner S1 fallen. Wienerberger war bei mir eh nie in der engeren Wahl. Was mir beim Eder gefällt sind die Laibungssteine für die Fenster und Türen.
Habe ja noch etwas Zeit, möchte nächstes Jahr mit dem Bau starten. Vielleicht kommt ja noch was neues!

Das mit den Wärembrücken lässt sich sicher vernünftig lösen - habe da schon Lösungsvorschläge gefunden.

Was mich interessiert, in diversen Forenbeiträgen wird im Zusammenhang mit 50er-Ziegel von winddichten Steckdosen geschrieben. Wieso benötigt man hier winddichte Steckdosen?

LG

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  •  bautech
15.3.2012  (#10)
Winddichte Steckdosen - braucht man für den Blower-Door-Test.

Durch die Öfnungen in der Unterputzdose kann sich Falschluft durch die Kammern im Ziegel verbreiten und von innen raus und umgekehrt von außen rein - also thermmische Verluste.

NG

bautech

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  •  hiddenmaxx
15.3.2012  (#11)
in dieser ausführung könnte man sich die - winddichten dosen wohl sparen:

http://www.baumurks.de/schluesselloch-v-plus-system-bericht.htm

aber selbst eder macht keinen vollflächigen deckelmörtel.

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  •  anho
15.3.2012  (#12)
@Huppl

zitat..
Was mir beim Eder gefällt sind die Laibungssteine für die Fenster und Türen.


Dazu 1 Tipp sollte der Ederziegel bei Dir verbaut werden:
Laß Dir vom Architekten oder Planer den Laibungsstein in den Plan einzeichnen, denn der Maurer nimmt das Außenmaß und somit hast automatisch drinnen um 3-4 cm weniger. Und das Problem hatten wir bei einer Flucht einer Innenwand. Zum Glück noch rechtzeitig entdeckt, sonst wär ein Sprung zu sehen gewesen!

lg
h

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  •  lea
  •   Bronze-Award
15.3.2012  (#13)
diese Laibunssteine gibts nur bei Eder, oder? Immer wieder lese ich hier von dieser Marke, in meinem Umkreis höre ich ausschließlich von Wienerberger. Hat jemand eine Einschätzung/Ranking, über die verschiedenen Ziegelmarken (Preis, Qualität)?

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  •  max1984
15.3.2012  (#14)
Laibungssteine - gibts auch bei Senftenbacher Ziegel.

Wir haben mit denen gebaut und sind eigentlich zufrieden.
Der einzige Nachteil ist, dass die Ziegel zwar oben und unten plan sind, der restliche Ziegel kann aber schonmal die Form einer Banane haben.

Hat zwar keine Nachteile, aber die unverputzte Mauer ist halt nicht so schön.

Preislich günstiger als Eder.

mfg
Max


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  •  Huppl
15.3.2012  (#15)
V-Plus System - @hiddenmaxx

zitat..
in dieser ausführung könnte man sich die
winddichten dosen wohl sparen:

http://www.baumurks.de/schluesselloch-v-plus-system-bericht.htm

aber selbst eder macht keinen vollflächigen deckelmörtel.


Habe mir das mit dem V-Plus System durchgelesen. Das klingt ja ganz überzeugend. Aber leider nur für gewisse Ziegelsorten zugelassen ...
Da kann man sich nicht einfach das System besorgen und damit einen Brenner S1 oder Eder verarbeiten? Man ist ja quasi gezwungen den Mörtel zu verwenden der für den Ziegel vorgesehen ist, oder täusche ich mich da?

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  •  anho
15.3.2012  (#16)
@max 1984

Also, bei uns war kein einziger Laibungsstein krumm wie eine Banane. Und wenn ja, dann hätte ich diesen zurückgegeben.

@huppl
Ich habe das Mörtelsystem als nicht so schlecht angesehen bei Eder Trionic. Und wegen der Luftundichtheit mache ich mir keine große Sorgen, denn Luftdicht wird das Haus eh erst nach dem Innenputz, und wennst die Dosen satt in Gips eindrückst beim Montieren sollte es auch kein Problem geben.

lg
h

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  •  max1984
15.3.2012  (#17)
hallo anho - Die Laibungssteine waren alle in Ordnung, ich meinte die normalen 50er Ziegel.

Die waren teilweise gebogen.
Das kommt anscheinend davon, wenn die Ziegel zu schnell gebrannt werden.

mfg
Max

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  •  anho
15.3.2012  (#18)
Hallo Max

Auch bei denen gab es keinen einzigen, den ich als Ausschuß weggeworfen habe. Echt, da sah jeder aus wie der Andere.
Auf den Paletten waren alle ganz, nicht einer war gebrochen!
Und erst das schneiden war eine Freude- konnte bis zu 1 ck Scheiben runterschneiden!

Im Großen und Ganzen Top Ziegel!

lg
h

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