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Vaillant LWWP (VWL 55/5) Optimierung Einstellung

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  •  BernhardSt
13.11. - 18.11.2024
15 Antworten | 5 Autoren 15
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Liebes Forum,
wir sind in unsere erste Heizsaison mit der Dämmung am Haus gestartet, daher möchte ich gerne die Einstellungen der Wärmepumpe optimieren und ersuche um eure Unterstützung.
 
Folgendes zur Ausgangslage:
Vaillant Arotherm VWL 55/5 AS + VWL 57/5 IS
Kein Puffer, Steuerung Außentemperatur geführt / Raumaufschaltung inaktiv
Heizkreise annähernd gleich lang, Hydraulischer Abgleich wurde gemacht
150qm beheizte Fläche (30cm Ziegel + 18cm EPS F Plus) / HWB lt. Energieausweis Ref,SK: 37 Ref,RK: 33
Wir haben immer ca. 22,5°C im Haus.
 
Folgende Einstellungen hat die Wärmepumpe bzw. habe ich bereits vorgenommen:
Die Heizkurve war anfangs auf 0,3 gestellt -> ich bin mittlerweile bei 0,15
Komp. Start Heizen ab war anfangs auf -60 -> habe ich mittlerweile auf -95 gestellt
Hysterese Heizen ist auf 7K (hier habe ich nichts verändert)
 
Warmwasser habe ich schrittweise auf 43°C gesenkt, dies darf die Wärmepumpe zw. 10:30 und 20:00 bereiten
 
Ich beobachte ja schon seit langem die Kompressorstarts. Im Schnitt sind es momentan ca. 8 pro Tag. Ich finde das aber zu viel. Was kann ich noch optimieren um die Starts zu senken? Zählen hier die Abtauvorgänge zu den Takten dazu, dies würde zumindest die letzten nebeligen Tage erklären?
 
Ich hoffe ich habe für meine Fragestellung alle wichtigen Infos geliefert :)
 
Danke für eure Hilfe :)

  •  Akani
14.11.2024  (#1)
Zeitprogramme für heizen einstellen, bevorzugt unter tags

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  •  robits
  •   Bronze-Award
14.11.2024  (#2)
Die Abtauvorgänge werden normalerweise bei Vaillant nicht mitgezählt. 
Die WPWP [Wärmepumpe] ist halt wahrscheinlich noch eine Spur zu groß. 

"Kompr. Start heizen ab" so weit wie möglich raufstellen.

Wie Akani schrieb, vor allem in der Übergangszeit mit Zeitfenstern arbeiten. Dann hast du halt zwei erzwungene Starts, aber kannst sie vielleicht in Summe reduzieren.

Ich hab's wegen meinem Stromtarif (Spotpreis, teuerste Zeiten) zB so eingestellt, dass in folgenden Zeiten Pause ist:

6-10 Uhr
16 bis 21 Uhr




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  •  BernhardSt
14.11.2024  (#3)
Danke für eure Rückmeldung, das werde ich mal versuchen. 

Kompr. Start kann ich auf maximal 100 stellen, das mach ich gleich.
Gibt es ansonsten noch bekannte Stellschrauben? 
Hysterese? 

Die 3,5er Vaillant hätte vermutlich auch gereiche - hat aber meines Wissens nach die selbe untere Modulationsschwelle, würde also keinen Unterschied machen oder?

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  •  Gemeinderat
14.11.2024  (#4)
Ich habe die 75er und die Settings sind ähnlich.
Das Energieintegral ist auf -100 (mehr geht nicht).
Hysterese auf 7K - standardmäßig halt.
Hydraulischer Abgleich "laienhaft" gemacht, denn die Kreislängen sind fix nicht mal annähernd gleich (Insti...).

Es gibt 2 kleine Kreise für die beiden WCs und es gibt sogar einen für den Randbereich eines kleinen Bads (idiotisch!).

Also blieb mir nur die Drosselung jeweiligen Kreise bzw. WC aus.

Im Haus (137 qm + Keller, also ca. 190 qm) hat es nun um die 21,x - 22 Grad (Bäder, weil Wandheizung).
Wunschtemperatur 22 Grad, Heizkurve 0,15.

Im Schnitt sind es 2-3 Takte am Tag.
Über 5 Grad tut sie sich schwer (dann eher mit Zeiträumen arbeiten).
Darunter bzw. bei Frost ist "manuell" ein Dauerläufer und funktioniert ganz gut.

Vorlauf ist zwischen 27 und 28 Grad.




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  •  BernhardSt
14.11.2024  (#5)
2-3 Takte klingen schon besser.

Ich habe jetzt eingestellt, dass nur zw. 04:00 und 20:00 geheizt wird. Mal schauen wie sich die Takte entwickeln - ich berichte weiter :)

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  •  Gemeinderat
14.11.2024  (#6)
Die werden sich freilich verbessern, aber die Effizienz wird darunter leiden, weil ja der Estrich in der heizfreien Zeit (langsam) auskühlt und du dann um 4 Uhr (Frostschutz bleibt aber aktiviert, wird wohl 1-2x anschlagen - alle 4h unter 4 Grad afaik) mit einer höheren Vorlauftemperatur reingehen wirst müssen.

Bin aber genauso am Überlegen.
Meine hat schon wieder auf 25 Grad Vorlauf reduziert, aber laut Inneneinheit IST sie noch im Heizbetrieb (ich nehme an, hat mit dem Energieintegral zu tun).

Verbrauch ist aber auch keiner festzustellen.
Es hat jetzt 7-8 Grad draußen und die Sonne ist endlich wieder da - ergo heizt es mir die südseitigen Räume schon auf 23 Grad auf (allein durch die solare Einstrahlung!).

Die Raumaufschaltung ist ja aus (hint: für die Kühlung, sofern aktiviert, muss sie auf ERWEITERT sein).

Was ich bei mir auch nicht ganz nachvollziehen kann ist, dass sie im Heizbetrieb ist, aber NICHTS zieht und auch die Außeneinheit bleibt still, aber offensichtlich "bleibt" sie im Takt!?

In meinem Thread (Entwurfsplan Haus Hanglage) habe ich vor kurzem berichtet, dass ich den Vorlauf und Rucklauf bei den Heizkreisverteilern mal hinsichtlich Temperatur beobachtet habe - aber der Vorlauf kommt brav an (Heizwasserdruck 1,8 bar) und der Rücklauf ist 1-2 Grad darunter... 

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  •  robits
  •   Bronze-Award
14.11.2024  (#7)
Bei der nicht Split Variante hat die 35er die gleiche untere Modulationsgrenze wie die 55er. Bei der Split weiß ich's nicht, wird aber vermutlich auch so sein. 

Im Endeffekt kannst eh ned viel mehr machen, weil alle anderen Taktförderer wie Puffespeicher oder Zwischenwärmetauscher hast du nicht. 

Man geht beim Kompressor von einer durchschnittlichen Lebenserwartung von 100.000 Starts aus. 

Sagen wir Du hast im "worst case" 2.000 Starts im Jahr, dann sind das immer noch 50 Jahre Lebensdauer. 
Selbst wenn der Kompressor bei 50.000 Starts hin is, sinds noch 25 Jahre. 
Da is dann der einzig wirkliche Nachteil ein vielleicht etwas höherer Stromverbrauch, da die WPWP [Wärmepumpe] nach jedem Start etwas mehr Strom nimmt, bis sie sich wieder einschwingt. 

Ich hab mit meiner überdimensionierten Wärmepumpe um die 1850 Starts im Jahr.

 Mittlerweile ist es mir aber egal, was ich noch optimieren könnte, weil unser Stromverbrauch überschaubar ist, und ich mit zwei kleinen Kindern und Schichtarbeit genug ausgelastet bin ;)

Aber berichte uns bitte vom Ergebnis deiner Zeiteinstellung. Bin gespannt. 


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  •  BernhardSt
18.11.2024  (#8)
Ich habe nun auf ca. 3 Starts pro Tag reduzieren können - nicht schlecht!

Am Samstag ist die Wärmepumpe aber dennoch schon ab ca. 0:00 angesprungen und bis Mittag durchgelaufen (obwohl das Zeitfenster erst ab 04:00 startet), dürfte Frostschutz oder ähnliches sein...

Also zur weiteren Vorgehensweise, in der Überganszeit mit diesem Zeitfenster arbeiten, sobald es kälter wird, bzw. Komfort verloren geht, wieder durchlaufen lassen?

Ich spiele mich zwar wirklich gerne mit so Einstellungssachen, in Zeiten von KI usw. könnte die Steuerung das aber eigentlich auch automatisch schaffen 🤷‍♂️

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  •  Gemeinderat
18.11.2024  (#9)
Ist also wie bei mir
1-3 bzw. 3-5 Takte je nachdem.
Hat es draußen über 5-6 Grad, taktet sie hier und da.
Darunter läuft sie durch.

Wenn die Außentemperatur 4h unter 4 Grad ist, greift der Frostschutz afaik.

Bei mir läuft sie nun 00-11 Uhr und 16-24 Uhr.
In Sachen COP ist das halt suboptimal.
Stromverbrauch unverändert, da die Vorlauftemperatur nicht so arg absinkt und die Raumtemperatur auch nicht (wenn warm genug, sonst würde sie eh durchlaufen).

In wenigen Tagen, wenn es kalt genug bleibt, wechsle ich wieder auf manuell / 24h. 
Ganz optimal finde ich es so auch nicht, aber wenigstens relativ einfach via App anzupassen.

Habe in etwa so viele Takte wie robits (1785 seit September 2023), davon sind aber 600 Takte Dank Insti Einstellung, die erst ab November angegangen wurden.

Ich rechne mit 1000-1200 Takten (Heizen/Kühlen/Warmwasser) pro Jahr realistisch.


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  •  nala123
  •   Bronze-Award
18.11.2024  (#10)
Ja, Vaillant ist da aber auf dem technischen Stand der 90er stehen geblieben, allein das Display an der Inneneinheit :D

Das Frostschutz-Fenster kann man übrigens verlängern, ist standardmäßig auf 4h eingestellt, kann aber auf 12 erhöht werden.

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  •  Gemeinderat
18.11.2024  (#11)
Die Einstellung dazu ist sicher an der Inneneinheit zu setzen? Guter Tipp - muss es mir anschauen. Zumindest 6h wären schon brauchbarer :D 

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  •  BernhardSt
18.11.2024  (#12)
Was würde mir eine Frostschutz verlängerung bringen? Wenns die Wärme in den 12 Stunden nicht los wird, wird sie dann ja auch takten oder? Oder gehen wir davon aus, dass es dann so kalt ist und das Haus die Wärme eh braucht?

Kühlung ist ja wieder ein eigenes Thema, da sind mir im Sommer die Takte nur so davon gelaufen. Hab dann auch mit mehreren Zeitfenstern gearbeitet, aber ware sicher mehr als 10 Takte pro Tag...  da melde ich mich aber wenns dann wieder so weit ist :D

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  •  Gemeinderat
18.11.2024  (#13)
Dass sie ggf bei einem Zeitfenster zB 22-04 Uhr nicht heizen, trotzdem anspringt zum Enteisen... obwohl vielleicht gar nicht nötig (nehme ich an).

Da gehts doch nicht um die Absenkung vom Haus sondern darum, dass die Außeneinheit frostfrei bleibt (oder)?

Ja Kühlung hatte ich am Anfang 15 Takte am Tag. Ohne Zeiträume wär das ungut geworden.

Habe es dann nur mehr von 14-18 Uhr gehabt. Ineffizient weil sehr heiß auf kühl = meiste Arbeit. 
Aber: wenn die Bude schon kühl ist wenn die Sonne weg ist, bleibt sie es auch eher.




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  •  robits
  •   Bronze-Award
18.11.2024  (#14)
Ja, das is der Frostschutz für die Außenanlage. Inwiefern der überhaupt für die Splitvariante notwendig ist, wäre interessant. 
Ich glaube, dass ich ihn trotz Zwischenwärmetauscher aktiviert lassen habe. 

Aber ich stell bei meiner Heizung nicht mehr viel herum. Der Kinderalltag ist schon aufreibend genug 😅

Und ja, Vaillant ist leider ziemlich retro, was die Steuerung und Software betrifft. Wenigstens bemühen sie sich aber jetzt mit der App. Die alte war ja auch schlimm. 

Dafür ist die Arotherm Serie aber sehr leise. Und wenn das Ding mal gut eingestellt ist, läufts eh brav und effizient.

Außerdem finde ich, dass die Arotherm zu den optisch schönsten zählt. 

Wenn ich mir da die Bosch (die aber technisch sehr gut sein soll) im Waschmaschinenlook anschau ...


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  •  Gemeinderat
18.11.2024  (#15)
Das stimmt - nur meine leider nicht.
Sie ist leiser, wenn es nicht im Inneren friert.

Ich habe wieder (das 3. Mal nun) um einen Termin bei Vaillant gebeten.
Das Schallkit (da werden einfach solche Bitumen-Stücke über die Leitungen geklebt...) hat nichts gebracht, sie macht immer noch von Zeit zu Zeit ganz schlimme Geräusche.

Könnt ihr hier hören - während Abtauvorgang, während Normalbetrieb (technisch ist ja alles gut): 

https://drive.google.com/drive/folders/1y_wz-tUTZ9l6zuXlh3xahoTac9JsUBpg?usp=drive_link

Vorallem Video 3912... 

Ich warte ja nur, bis sich mal jemand beschwert und dann bin ich gespannt, was gesagt wird, wenn die Emissionsgrenzen (Lärm) deutlich überschritten werden im Betrieb ;)

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