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Vandalismus auf der Baustelle

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  •  IrinaT
  •   Bronze-Award
12.10. - 14.10.2022
24 Antworten | 11 Autoren 24
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Hallo liebes Forum, 

bei uns auf der Baustelle wurden Fenster geliefert, Rahmen und Glas getrennt, wie es üblich ist, und am WE wurde das Glas für 2 Fenster durchgeschlagen. Das Glas wurde noch nicht eingebaut, stand auf dem Baugrund zirka 4 Meter von der Strasse entfernt. Der Fensterbauer meint es sei Vandalismus, das Glas sei so stark, es hätte nicht ohne Absicht passieren können.

Für uns entstehen in diesem Falle keine Kosten, dies übernimmt die Fensterfirma. 

Jetzt mache ich mir aber Sorgen: es kann in jedem Momente passieren, dass jemand auf der Baustelle Sachen mit Absicht kaputt macht. 

Kann ich mich dagegen versichern lassen?

Was würdet ihr generell empfehlen?

Die Baustelle ist am Rande eines Dorfes, Wald und Wiese von 2 Seiten, ich habe diese Gegend für ausgesprochen ruhig gehalten. 

Danke!

  •  rabaum
  •   Gold-Award
12.10.2022  (#1)

zitat..
IrinaT schrieb: Kann ich mich dagegen versichern lassen?

Erster Gedanke Rohbauversicherung.

Weiß jetzt aber nicht mehr, was die alles abgedeckt hat.


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  •  weight4light
12.10.2022  (#2)
Frag mal user @speedcat.
Alles Gute und hoffentlich vandalismusfreies weiteres Bauen.

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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
12.10.2022  (#3)
Rohbauversicherung ja.
Haben wir seit Mitte September und gilt 2 Jahre - wird dann in eine Haushaltsversicherung umgewandelt. 
Autos sind bis 20.000 Euro zB mitversichert usw. 
Ist echt wichtig zB wenn jemand reinfällt in die Baugrube und und und... 


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
12.10.2022  (#4)

zitat..
Gemeinderat schrieb: Ist echt wichtig zB wenn jemand reinfällt in die Baugrube und und und... 

Das ist aber nicht von der Rohbauversicherung gedeckt. Dafür brauchst du eine Bauherrenhaftpflichtversicherung. Kannst du natürlich kombinieren, ist aber nicht dasselbe.


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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
12.10.2022  (#5)
Danke für die Info, dann wurde das wohl kombiniert und ich ging davon aus, dass es eines sei.

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  •  hausbau2011
  •   Bronze-Award
12.10.2022  (#6)

zitat..
rabaum schrieb: Das ist aber nicht von der Rohbauversicherung gedeckt. Dafür brauchst du eine Bauherrenhaftpflichtversicherung. Kannst du natürlich kombinieren, ist aber nicht dasselbe.

Das ist aber auch nicht durch eine Bauherrenhaftpflichtversicherung gedeckt. Hier sagt ja der Name schon das eine Haftung durch den Bauherren gegeben sein muss.
Wenn schon, dann findest eine Deckung in einer Bauwesenversicherung.

Das beste Beispiel dafür wie Antworten in einem Forum (nicht nur hier) zu deuten sind 🙁.


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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
12.10.2022  (#7)
Oh nein. 
Aber was bedeutet das dann bitte für mich? Ich meine, wenn da einer reinfällt, ich aber alles richtig gemacht habe - was dann? Habe exklusiv bei meiner... 


2022/20221012934744.jpg

laut Helvetia ist es so:

https://www.helvetia.com/ch/web/de/privatkunden/zuhause/versicherung/bauversicherung.html


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  •  MissT
  •   Gold-Award
12.10.2022  (#8)
Wie wurde das Glas genau gelagert?
Wäre es möglich, dass das Glas unter Spannung stand und gerissen ist?
Wäre es möglich, dass ein Steinschlag durch vorbeifahrende Fahrzeuge oder durch die maschinelle Bearbeitung von angrenzenden Feldern den Schaden verursacht hat?

Ich empfehle Dir Baustellenkameras zu installieren, die in einem einstellbaren Zeitintervall Fotos machen. Du kannst einerseits ein schönes Zeitraffer-Video über den Baufortschritt daraus machen und andererseits auch nachsehen, falls ev. etwas nicht mit rechten Dingen zugeht.

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  •  csblack
  •   Silber-Award
12.10.2022  (#9)
Wenn du von Gesetz her nicht haftest, zahlt deine Versicherung nicht. Trifft dich also kein Verschulden, haftest du nicht und deine Versicherung zahlt nicht.

Hier fehlen aber die Details zu deiner Bauherrenhaftpflichtversicherung. Schau dir den genauen Deckungsumfang in der Polizze an. Die Summe finde ich jetzt auch nicht aufregend hoch 🤨 gerade auf Baustellen können ordentliche Sachen passieren...

Bzgl Vandalismus: habt ihr schon mit eurem Berater geredet? Eigentlich ist die Rohbauversicherung individuell gestaltbar.

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  •  hausbau2011
  •   Bronze-Award
12.10.2022  (#10)

 

zitat..
Gemeinderat schrieb: Oh nein.
Aber was bedeutet das dann bitte für mich? Ich meine, wenn da einer reinfällt, ich aber alles richtig gemacht habe - was dann? Habe exklusiv bei meiner...

Sollte eigentlich eh klar sein, die Bauherrenhaftfplichtversicherung ist für alles da, wo Dich eine Haftung als Bauherr trifft. Ob Du bei einem Schaden haftbar bist oder nicht kann man erst feststellen wenn der Schaden eingetreten ist. Wie csblack bereits erwähnt hat ist die Haftung immer lt. entsprechendem Gesetz festzustellen.. D.h. den Haftungsanspruch entscheidet im Zweifel nur ein Richter und auch nicht die Versicherung - bestes Beispiel KFZ-Haftpflichtversicherung.

Bei Auskünfte über die Schäden welche eine Bauwesenversicherung abdeckt empfehle ich Dir ein Gespräch mit Deinem Betreuer.


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
12.10.2022  (#11)

zitat..
hausbau2011 schrieb: Haftung durch den Bauherren gegeben sein muss

Wenn es jemanden - habe aus der Aussage von @Gemeinderat geschlossen er meint einen Passanten - dann ist das wohl aufgrund einer Pflichtverletzung (fehlende Absicherung) geschehen.

Und genau das wird gedeckt: Die Bauherrenhaftpflichtversicherung schützt vor finanziellen Belastungen durch Schadenersatzansprüche, die gegen den Bauherren u. a. wegen Pflichtverletzungen im Zusammenhang mit seinem Bauvorhaben 
gestellt werden.


zitat..
hausbau2011 schrieb: Wenn schon, dann findest eine Deckung in einer Bauwesenversicherung.

NEIN. Die Bauwesenversicherung deckt dein Bauwesen, also das Objekt.


zitat..
hausbau2011 schrieb: Das beste Beispiel dafür wie Antworten in einem Forum

Du bist selbst das beste Beispiel dafür 👍




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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
12.10.2022  (#12)
Mein Betreuer schrieb mir gerade, dass das was wir haben - Elementarschäden, Grundbesitz, Haushalt, Rohbauversicherung, Bauherrenhaftpflicht und alles mögliche, was da dabei ist, seit er das macht alles abdeckt, das grundsätzlich anfällt.

Die Bauwesen sei für Projekte / Objektbauten von Unternehmen usw. 

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
12.10.2022  (#13)

zitat..
Gemeinderat schrieb: was da dabei ist, seit er das macht alles abdeckt, das grundsätzlich anfällt.

Uiuiui, gewagte Aussage. Ähnlich "der variable Kredit wird eh nie steigen"...
Mehr dazu morgen.


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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
12.10.2022  (#14)
Nein er meint dass das was WIR HABEN das alles abdeckt, was es braucht (anfällt). Er kennt ja unser Projekt. 
Dass der variable steigt, war mir klar, darum habe ich ja die Finger davon gelassen... 


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  •  hausbau2011
  •   Bronze-Award
12.10.2022  (#15)
@rabaum

Ich will Dir ja nicht zu nahe treten, nur das was Du von Dir gibst ist Unsinn.
Wie willst Du in so einem Schaden dem Bauherrn eine Haftung unterstellen? Soll er seine Baustelle rundherum und auch oben mit Mauern absichern, so das so ein Schaden nicht entstehen kann?
Sei mir nicht böse, aber in so einem Fall wird es nie zu einer Haftung des Bauherrn kommen.

@Gemeinderat 

Ich hab ja geschrieben "wenn schon abgedeckt" dann durch eine Bauwesenversicherung.
Habe jetzt auf die Schnelle nur das gefunden (ist nicht mein Unternehmen):


2022/20221012262531.png www.uniqa.at

Hier wäre der Vandalismus mitversichert, lt. IrinaT sollte es sich ja um Vandalismusschaden handeln.

zitat..
Gemeinderat schrieb:
Die Bauwesen sei für Projekte / Objektbauten von Unternehmen usw.

Frag Deinen Betreuer nochmal ob das seine wirkliche Meinung dazu ist, ich kann es einfach nicht glauben.

Ach ja, was mir jetzt noch eingefallen ist, in der Haushaltsversicherung ist der Glasbruch erst versichert wenn die Scheiben (Fenster) eingebaut sind.

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  •  csblack
  •   Silber-Award
12.10.2022  (#16)
Dennoch.... Bedingungen und Klauseln lesen.
Nutzt nix wenn du haftest, aber keine vertragliche Deckung hast...

zitat..
IrinaT schrieb: Für uns entstehen in diesem Falle keine Kosten, dies übernimmt die Fensterfirma. 

Immerhin das. Dennoch, die Idee von MissT mit der Kamera würde ich auf jeden Fall in Betracht ziehen. Alleine um ein besseres Gefühl zu haben und ggf sogar einen Nachweis.
Wer weiß, ob es tatsächlich Vandalismus war.


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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
12.10.2022  (#17)
@hausbau2011 

ich hatte mich daran gehalten - da wird erklärt was was ist.
Aber danke für den Input - werde es abklären :)


2022/2022101226313.png

2022/20221012942260.png


1
  •  precision
  •   Bronze-Award
13.10.2022  (#18)
In der Önorm B2110 ist es so geregelt, dass die Haftung erst mit der Übernahme auf den Bauherrn übergeht. 

Das heisst, der AN muss seine Leistung, Werkzeuge und Maschinen) grundsätzlich selbst versichern. Der Bauherr bleibt davon unberührt.

Wenn eine anderer AN etwas kaputt macht, dann ist das ein Bauschaden. Da muss dann die Versicherung des Verursachers zahlen.

Wenn der böse Nachbarsbub etwas kaputt macht, dann ist eine zivilrechtliche Sache.

Wenn etwas beschädigt wurde, ohne dass der Verursacher eruiert werden konnte, ist es ein allgemeiner Bauschaden, der den anwesenden Firmen im Anteil der Auftragsumme in Abzug gebracht werden kann (wenn es keiner war, dann pecken alle).

Bei Glas im Speziellen ist es soweit ich weiss anders (zumindest haben mich ein paar Glaserer deswegen angesudert): Glasbruch ist von der Versicherung ausgenommen!
Der Glaserer wird also schon so kalkulieren, dass er manche Gläser zweimal machen muss und dieses Risiko indirekt an den Kunden weitergibt.

Umso blöder ist, dass Glas auch durch die Produktion Spannungen haben kann. Da reicht dann ein Temperaturunterschied mitten in der Nacht und das Glas reisst.
Aber ich weiss nicht, wie dein Riss aussieht, ich will aber nicht behaupten dass es kein Vandalismus gewesen sein kann.

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
13.10.2022  (#19)
Um hier mal die Begrifflichkeiten und Deckungsumfänge zu ordnen:

Bauwesen:

2022/20221013205555.jpg

Der Deckungsumfang der Bauwesen deckt auch z.B Glasbruch und Vandalismus, wie von der TE angefragt, siehe Screenshot.

Die Eigenheim-Rohbauversicherung deckt Schäden durch:

 • Sturm
 • Feuer

Dabei muss das Gebäude aber allseits verschlossen sein.

Inkludiert sind dabei weiters:

 •  Bauherrenhaftpflicht
 • Haus- und Grundhaftpflicht
(das Grundstück ist somit auch bereits vor Baustart haftpflichtversichert!)

Optional gegen Prämie (einmalig 85 €) kann eine
 • Haushalt-Rohbau
(in der Rohbauversicherung) mitversichert werden. Dabei sind in verschlossenen Räumlichkeiten Werkzeuge, Geräte, Vorräte bis zu 25.000 € versichert.

Die Rohbau sollte aufgrund ihrer 3-jährigen kostenlosen Verlängerungsoption bereits vor Baustart abgeschlossen sein.

Nach Einzug wird die Rohbauversicherung in die dann prämienpflichtige Kombi
Eigenheim-Haushaltsversicherung
gewandelt.
Die Sparten "Haushalt" und "Leitungswasser" sowie diverse Zusatzdeckungen (Katstrophenschäden, Hochwasser etc.) können erst nach Einzug und dann eben prämienpflichtig abgeschlossen werden. 

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  •  IrinaT
  •   Bronze-Award
13.10.2022  (#20)

zitat..
MissT schrieb:

Wie wurde das Glas genau gelagert?
Wäre es möglich, dass das Glas unter Spannung stand und gerissen ist?
Wäre es möglich, dass ein Steinschlag durch vorbeifahrende Fahrzeuge oder durch die maschinelle Bearbeitung von angrenzenden Feldern den Schaden verursacht hat?

Ich empfehle Dir Baustellenkameras zu installieren, die in einem einstellbaren Zeitintervall Fotos machen. Du kannst einerseits ein schönes Zeitraffer-Video über den Baufortschritt daraus machen und andererseits auch nachsehen, falls ev. etwas nicht mit rechten Dingen zugeht.

Glas für 2 Fenster stand vertikal etwas an die Garage angelehnt. Heute haben wir mit unserem Fenster-Verkäufer auf der Baustelle geredet, er meinte aus seiner Sicht sei das Thermobruch, dass passiert, wenn 2 Gläser neben einander stehen, er hatte aber die Bilder vom kaputten Glas noch nicht gesehen. Der Vorarbeiter der Fensterfirma hat Bilder gemacht bevor das Glas abtransportiert würde und meinem Mann gezeigt, und beide meinen, es sieht so aus, als ob mit Hammer von der Seite geschlagen wurde. Steine solcher Größe gibt es auf unserer Straße nicht, da ist Asphalt. 

Baustellenkamera wollen wir jetzt auch, kannst Du etwas empfehlen? Aufs Schnelle haben wir nichts gefunden.


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
14.10.2022  (#21)
Viel mehr als einem Bauzaun machen und den auch tatsächlich jedesmal hinstellen kann man eh nicht. 
Kamera schön und gut,  aber die darf dann jedenfalls keine öffentliche Verkehrsfläche zeigen, da muss man sehr auf den Datenschutz achten.

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