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Holz Alu? - Kommt nicht in frage? Dann hättest du wirklich schöne Fenster und ich denke der Mehrpreis ist überschaubar. (z.b. Royal+von Rekord) den Sonnenschutz würde ich mir auch noch extra von einem Sonnenschutz Spezialisten anbieten lassen! Die sind in der Regel billiger und bieten bei Reparaturen einen besseren service! Bei deinen 2 ks/Alu angeboten ist Wurst was du nimmst! Gehe auf dein Bauchgefühl! |
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Also, technisch sowie optisch sind das 2 relativ gut miteinander vergleichbare Produkte.
Der Unterschied liegt im Detail: Josko verbaut in seinem Stock-Profil eine Stahl-Armierung zur Verstärkung, hat daher einen etwas schlechteren Dämmwert beim Rahmen. Dafür hat er dir das bessere 0,5 Glas sowie den SuperSpacer-Abstandhalter angeboten. Damit kommt er auf einen Uw-Wert von knapp unter 0,80 (ich glaub, 0,79 sinds genau). Gaulhofer verbaut kein Stahl im Profil, sondern verwendet eine GfK-Verstärkung. Das macht den Dämmwert des Rahmens besser. Dafür hat er "nur" ein 0,6 Glas angeboten. In Summe kommst du aber auf den vergleichbaren Uw-Wert von 0,80. Beim Sonnenschutz greift Josko auf ein eigenes Werk in Tschechien zurück (müsste theoretisch damit billiger sein). Dein Gaulhofer-Anbieter bestellt hier (aus welchem Grund auch immer) nicht beim Hauslieferanten Roma, sondern bietet den Raffstore von Warema an. Beide haben einen sgn. System-Raffstore angeboten, was derzeit schon das beste in dem Bereich ist. Auch hier gilt es aber auf die Details zu achten (die anhand deiner kurzen Beschreibung nicht herauslesen kann). Tipps: 1.) Weiß nicht, ob du auch Insektenschutz dabei hast, bzw. ob du später mal nachrüsten möchtest. Man kann mit dem Kauf der richtigen Führungsschiene die Systeme schon so vorbereiten, dass man in ein paar Jahren problemlos Insektenschutz nachrüsten kann, in dem man den Raffstore-Behang in eine gewisse Distanz zum Fensterstock bringt. Oder man kauf - ohne zu überleben oder ohne gut beraten worden zu sein - einfach irgendwas, und dann ist das nachher nicht mehr oder nur mit großem Aufwand möglich. 2.) Führungsschienen solcher Raffstores sind relativ dick, und werden bei dir scheinbar auch nicht eingeputzt. Je nach Bausituation wirkt sich das optisch ungünstig aus, wenn die FS unten auf 90° geschnitten sind, du aber tiefe Außenfensterbänke mit 5° Neigung hast. Hier gäbe es die Möglichkeit, die Führungsschienen ebenfalls mit dieser Neigung zu bestellen (gegen sehr geringen Aufpreis). 3.) Gutes Fenster, gute Verglasung, guter Raffstore ... aber die Lamellen sind die Schwachstelle bei deinen Angeboten! Diese C-Lamellen haben nur 2 positive Eigenschaften: a) Sie sind die billigsten. b) Sie lassen sich in beide Richtungen verdrehen. Das mag für gewisse Räume Sinn machen, aber nicht für die ganze Bude. Zum Beispiel im Schlafzimmer wirst du damit nicht glücklich werden, weil sie relativ schlecht abdunkeln. Hier würde ich mir an deiner Stelle noch mehr Gedanken machen, welche Lamellen für dich am geeignetsten sind, weil du in jedem Zimmer den Raffstore drin hast. ------- Unterm Strich: Die angebotenen Fenster sind wie gesagt relativ gut miteinander vergleichbar. Ich gebe daher dem heinzi auch Recht, wenn er sagt, du sollst auf dein Bauchgefühl vertrauen. Einem von den beiden drückst du 25.000 Euro in die Hand und hast mit ihm monatelang zu tun, bis das alles erledigt ist. Wahrscheinlich ist einer von den beiden in der Beratung besser, du kommst besser klar mit ihm, oder was auch immer. In einem anderen Punkt widerspreche ich heinzi allerdings: Den Sonnenschutz nicht beim Fenstertyp zu kaufen, halte ich im Neubau für einen Blödsinn. Das macht alles nur noch umständlicher, komplizierter und zeitaufwändiger. Eine reine Sonnenschutzfirma kann vom Preis her nicht mitkommen. Ich hab selbst Erfahrung in beiden Branchen: Wenn du bei mir als Fensterfirma den Sonnenschutz mitkaufst, läuft der so nebenbei mit, und ich brauch damit nicht viel verdienen. Wenn du nur Sonnenschutz bei mir bestellst, muss ich wesentlich mehr aufschlagen, damits ein gutes Geschäft ist. --- Bevor ichs vergesse, noch ein kleiner Tipp zur Optimierung deines Gaulhofer-Angebotes: Du könntest dort die 0,5 Verglasung zum selben Preis bekommen, das würde den Uw-Wert auf 0,73 verbessern. Außerdem gäbe es eine Aktion bis Mitte Februar, dass noch ein paar Prozent Preisersparnis bringt. Welche Aktionen Josko derzeit hat, weiß ich nicht, aber da könntest du auch nochmal nachfragen. Je nachdem wann du die Fenster brauchst, kann sich da auch noch was ergeben. |
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Hallo Leoaust, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Vergleichbarkeit technischer Eigenschaf |
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Sonnenschutz - Wuerde das trotzdem ausprobieren mit dem separaten Sonnenschutz Angebot. Vielleicht ist es im Westen anders als im Osten. Aber auch wenn es gleich teuer ist, bringt es Vorteile den Sonnenschutz von der Fachfirma zu nehmen. Denn der fensterbauer bringt zwar die vormontierten teile zum aufhängen, aber im Falle einer Reparatur hat er keine Ahnung, außer er hat eine eigene Sonnenschutz Abteilung. |
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Danke für die Antworten - @Romeo Toscani:
Danke f. die extrem ausführliche Antwort. Bzgl. der Lamellen habe ich schon versucht Informationen im Internet zu finden, aber leider habe ich hier weder bei Josko noch bei Gaulhofer etwas gefunden. Hast du vielleicht einen Link für mich wo die Typen beschrieben werden? Bzgl. Insektenschutz: Wir haben Insektenschutz Spannrahmen mit Transpatec-Gewebe bei allen Fenstern dabei. Wir haben die Lösung mit den Spannrahmen in unserer jetzigen Wohnung auch schon seit 6 Jahren und sind eigentlich so zufrieden damit, dass wir uns den Aufpreis für Insektenschutzrollos sparen wollen. Allerdings haben wir jetzt auch keine Raffstores. Gibt es irgendwelche negativen Punkte bei der Kombination Spannrahmen mit Raffstore? Bzgl. Preis: Wir haben uns die Fenster über unseren GU anbieten lassen. Denkst du wir haben da auch Chanchen auf die bessere Verglasung von Gaulhofer oder ist das eine Aktion speziell f. Privatkunden? Danke f. dein Bemühen! @Heinzi Danke auch f. deine Antwort. Leider kommt Holz-Alu für uns nicht in Frage da wir bei den "renomierten" Herstellern doch einen deutlichen Aufpreis hätten und das Gesamtprojekt Hausbau eigentlich eh schon finanzieller Wahnsinn ist. Getrennt anbieten lassen wollen wir nicht, da ich auch der Meinung bin dass dann 2 Leute an uns verdienen wollen. Außerdem möchten wir lieber eine Systemlösung Raffstore/Fenster aus "einem" Haus. LG, Stephan |
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@leoaust - Na dann, viel vergnügen mit den plasticfenster! |
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Angebot Fenster - Und wenn du statt Holz-Alu nur Holz nimmst zur Preisreduzierung?
Ich habe bei uns Holzfenster in 90 mm Lärche mit Uw von 0,8 genommen und die Blendrahmen voll überdämmt für besseren Dämmwert und damit auch keine Pflegenotwendigkeit des Blendrahmens. Die sehen doch viel schöner aus und sind um Längen stabiler. Bei Reduzierung von vielleicht nicht unbedingt notwendigen Zusatzteilen bekommt man dann letztlich denselben Preis wie bei Plastikfenstern. Und alle paar Jahre mal kurz über die Außenseite der Flügel streichen- sofern überhaupt notwendig- ist auch nicht der Aufwand. Ich habe bei uns eine UV Schutz Lasur selber aufgetragen, sodaß das Holz im Originalfarbton erhalten bleiben soll (hoffentlich) ohne Verwendung von oft unschöner Pigmentierung.(außerdem spart das ca 10-15% vom Fensterpreis und man weiß was man hat) Geht aber besser bei Selbsteinbau. Andreas Teich |
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Nochmal kurz bezüglich Sonnenschutz:
Die Fensterfirmen haben alle durch die Bank ihre Sonnenschutzlieferanten und deren Produkte auf ihr Sortiment abgestimmt (Farbe, usw.) Ich habe persönlich noch keine schlechten Erfahrungen damit gemacht, wenn die Fensterfirma im Werk schon die Rollo oder den Raffstore draufmontiert. Ganz im Gegenteil: Fehlerquelle wird minimiert (falsches Aufmaß, falsche Farbe, usw.) und es kann dir kaum ein Monteur, der auf der Leiter steht, eine Rollo so gerade montieren und das Loch für die Gurtbedienung so exakt bohren, als das ein Mitarbeiter am Werkstisch tut. Fehlerquellen können damit weitgehend mimimiert werden. Bei einem 2-flg. Fenster mit sichtbaren Beschlägen und manueller Sonnenschutz-Lösung (zB Gurt, Kurbel) wird das Fenster automatisch so konfiguriert, dass sich das ausgeht (zb breiter Stock). Umgekehrt besteht die Wahrscheinlichkeit, dass das dann nicht passt: Raffstorekurbel steht beim Flügel an, oder der Gurtauslass bei der Rollo ist zu breit, dass man ein Stück vom Putz wegkrazten muss. Diese Fehler passieren genau dann, wenn der Fenstertyp nicht den Sonnenschutz mitmacht/plant, ihr schlecht miteinander kommuniziert, oder der Sonnenschutzler nicht auf Zack ist. Dann hast du - im Stress des Neubaus - die unnötige Schererei, von Pontius zu Pilatus zu rennen um den Schuldigen zu finden. Für einen Profi wäre es ein Klacks, an alles mitzudenken, aber es ist nicht voraussetzbar, dass alles reibungslos klappt, wenn du übern GU baust, und dann noch für 1 Gewerk 2 verschiedene Typen ins Haus holst. Der Fensterer könnte aus Preisgründen so anbieten und ausführen dass du bloß beim billigsten Preis unterschreibst, der Rest könnte ihm wurscht sein. Wenn du ihm aber den Sonnenschutz auch noch mitgibst, dann muss er mitdenken und konstruktiv anbieten, sonst hätte er selbst die Probleme ... ----- Preislich ist das für mich (egal ob im Westen oder im Osten) keine Alternative. Das wissen wir mittlerweile von Eisenstadt bis nach Bregenz, dass der Sonnenschutz einen wesentlichen Teil des Gesamtpreises ausmacht, und auch der entscheidende Faktor für den Auftrag sein kann. Dementsprechend wird kalkuliert! Wenn man den Fensterauftrag haben will, lässt man den Sonnenschutz durchjagen (sofern es nicht sonderlich kompliziert ist). Dann verdien ich damit vielleicht noch 500 Euro zusätzlich, ist mir auch Recht! Aber eine reine Sonnenschutz-Baustelle kann ich niemals so kalkulieren, dass mir "nur" 500 Euro übrig bleiben, dafür ist der Aufwand und das Risiko zu hoch. Meinetwegen muss ich dort 2000 Euro verdienen, damit es interessant ist ... Fazit: Für alle Beteiligten, und vor allem für dich, ist die separate Vergabe umständlich. |
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@romeo - Du als Händler musst es eben durch laufen lassen dass du eine Chance auf dem Markt hast. Es ist einer zu viel in der Kette: sonnenschutzhersteller verkauft an fensterhersteller, der an fensterHändler, der an endkunden! Ansonsten sonnenschutzhersteller Verkauft an sonnenschutzmontagefirma, die an endkunden! In deiner runde ist es so als ob ich das Brot in der Metzgerei kaufe! Kriege ich auch, aber sicher nicht billiger wie direkt in der Bäckerei (oder Hofer backbox) ich habe noch nie den Sonnenschutz bei keinem fensterloeferannten mitbestellt, da er ueberall teurer ist als wenn ich ihn z.b. Direkt bei Hella bestelle. Aber ja, jeder wie er meint und will?
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Sonnenschutz Josko -
Zu den Lamellen: Eurosun gehört zum Teil Josko http://www.eurosun.cz/easy-raffstores http://www.eurosun.cz/aussenraffstores-in-der-konventionellen-standardmontage Easy Raffstore ist ein super Produkt, verkaufen wir auch. Wenn kein integrierter Insektenschutz beim Raffstore notwendig, so würde ich Easy mit Z-90 Lamellen empfehlen (und auch selbst kaufen würden), durch den Knick dunkeln diese besser ab und auch windstabiler. liebe grüße und schöne Weihnachten bob |
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