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Verlegung BKA

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  •  kague
25.10. - 1.11.2024
22 Antworten | 10 Autoren 22
22
Hallo,
bei uns wurde auf der EG Decke die BKA BKA [Betonkernaktivierung] verlegt (anbei die Fotos)
Für mein genauigkeitsliebendes Auge sieht das nicht so sauber aus, aber vielleicht bin ich da einfach zu pingelig. Was denkt ihr? Passt das so? lg


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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
25.10.2024  (#1)
Was genau passt dir nicht? Weil es nicht gerade liegt?

Interessanter wären die Kreislängen, hast du die?

1
  •  kague
25.10.2024  (#2)

zitat..
Ulairi schrieb:

Was genau passt dir nicht? Weil es nicht gerade liegt?

Interessanter wären die Kreislängen, hast du die?

Ja genau. Aber wenn das so üblich ist, passt das für mich.
Kreislängen habe ich leider keine. Was ist hier zu beachten?


1
  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
25.10.2024  (#3)
Das wird sicher noch a bisserl verrutschen, weil wenn ichs richtige sehe ist das Ganze mit Kabelbinder angemacht? Wir habens bei mir genauso gemacht, ich habe jede Menge Kabelbinder verwendet und die Leitungen sind trotzdem noch ein bisserl verrutscht.

zitat..
kague schrieb: Kreislängen habe ich leider keine. Was ist hier zu beachten?

Dann würde ich das dringend mit dem Insti abklären. Die Kreislängen sollten alle ungefähr gleich sein, damit du einen hydraulischen Kurzschluss vermeidest.

Ein Beispiel: Wenn du einen Kreis mit 20 m hast und einen mit 80 m, wird der mit 20 m viel schneller warm. Ebenso sollten die Kreise der BKA BKA [Betonkernaktivierung] zu den Kreislängen der FBH FBH [Fußbodenheizung] passen.


1


  •  ds50
  •   Gold-Award
25.10.2024  (#4)
Kreislängen sind wichtig, damit du weißt, wie sich die Volumenströme verhalten. Jetzt kannst du noch vor dem Betonieren die aufgedruckten m ablesen und somit die Kreislänge für jeden Kreis bestimmen, was ich unbedingt machen würde.

zitat..
Ulairi schrieb: Weil es nicht gerade liegt?

Das ist ziemlich powidl. Viel wichtiger ist die Frage, warum da Bereiche ausgespart sind bzw. warum nicht vollflächig verlegt wurde? Das ist nämlich deppert beim Heizen...

Beziehungsweise: Wenn der ungedämmte Vorlauf durch einen nicht aktivierten Bereich geht, dann wird am "Bestimmungsort" (also dort, wo dann die Schleifen liegen) nicht mehr viel ankommen. Ich spreche aus leidvoller Erfahrung (auch wenn es nicht ganz so schlimm bei dir aussieht als es bei mir ist).

1
  •  kague
25.10.2024  (#5)
Man kann Die Durchflussmengen auch per Ventil einstellen und so die Heizkreislängen ausgleichen wurde mit vom Insti erklärt

1
  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
25.10.2024  (#6)

zitat..
kague schrieb:

Man kann Die Durchflussmengen auch per Ventil einstellen und so die Heizkreislängen ausgleichen wurde mit vom Insti erklärt

Oje...

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  •  geatschi
25.10.2024  (#7)
"Homma immer schon so gemacht"

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  •  kague
25.10.2024  (#8)

zitat..
MalcolmX schrieb:

──────..
kague schrieb:

Man kann Die Durchflussmengen auch per Ventil einstellen und so die Heizkreislängen ausgleichen wurde mit vom Insti erklärt
───────────────

Oje...

Willst du mir das erklären?


1
  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
25.10.2024  (#9)
Das er damit nicht so ganz Recht hat und solche Aussagen von einer gewissen Kategorie Installateuren kommt.

Allgemein sagt man, bis zu 30% Längendifferenz kürzester zum längsten Kreis sind ok. Ich hab 10% angepeilt und nie was verstellen müssen.

Das Problem ist, die Pumpen sind ja variabel.
Wenn jetzt bei wenig Last weniger Durchflussmenge ist, können die Kreise eine andere Verteilung kriegen als dann bei mehr Durchflussmenge.

Bei lauter gleich langen offenen Kreisen ist die Durchflussmenge egal, es kommt immer gleichmäßig zu allen Kreisen.

Zusätzlich erhöht jede Eindrosselung natürlich den Stromverbrauch der Heizkreispumpe.

1
  •  Puitl
  •   Silber-Award
25.10.2024  (#10)

zitat..
kague schrieb:

Man kann Die Durchflussmengen auch per Ventil einstellen und so die Heizkreislängen ausgleichen wurde mit vom Insti erklärt

Ab jetzt musst du langsam akzeptieren das fast alle Instis da draußen "praktische" Leute sind - sie können Rohre verlegen, anschließen usw. aber KEINE Planung machen was Druckverluste, Betriebspunkte, reale Heizlasten ect. betrifft.
Wäre das gleiche wenn du einen Maurer damit beauftragst die Statik zu berechnen.

Du kannst deinem Insti zu seiner Erklärung folgendes Antworten:
"Wenn ein Kreis 20m und der andere 100m hat, bietet jener mit 20m dem Wasser einen viiiieeel geringeren Strömungswiderstand.
Das warme Wasser das du nun eig. gleichmäßig verteilen wills nimmt nun also den leichtesten Weg durch das kurze Rohr, alle längeren Kreise verhungern.
Was empfiehlt der Insti nun: Dreh den kurzen Kreis zu damit auch die langen Kreise was abbekommen!
Was passiert nun? Der kurze Kreis bekommt kaum mehr Strömung ab und wird dir zu kalt.
> Du verhaust dir damit auf ewig deine Hydraulik.

Wie im Beitrag oben wird das ganze bei unterschiedlichen Strömungsgeschwindigkeiten noch schlimmer!
Weiters erhöhrt jede Drosselung den Strom der Pumpe...

Wäre das gleiche sich einen Sportwagen zu kaufen und mit angezogener Handbremse zu fahren um nicht aus dem Gleichgewicht zu kommen weil eines der 4-Räder kleiner ist...

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Hallo kague,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Verlegung BKA

  •  kague
25.10.2024  (#11)

zitat..
Puitl schrieb:

──────..
kague schrieb:

Man kann Die Durchflussmengen auch per Ventil einstellen und so die Heizkreislängen ausgleichen wurde mit vom Insti erklärt
───────────────

Ab jetzt musst du langsam akzeptieren das fast alle Instis da draußen "praktische" Leute sind - sie können Rohre verlegen, anschließen usw. aber KEINE Planung machen was Druckverluste, Betriebspunkte, reale Heizlasten ect. betrifft.
Wäre das gleiche wenn du einen Maurer damit beauftragst die Statik zu berechnen.

Du kannst deinem Insti zu seiner Erklärung folgendes Antworten:
"Wenn ein Kreis 20m und der andere 100m hat, bietet jener mit 20m dem Wasser einen viiiieeel geringeren Strömungswiderstand.
Das warme Wasser das du nun eig. gleichmäßig verteilen wills nimmt nun also den leichtesten Weg durch das kurze Rohr, alle längeren Kreise verhungern.
Was empfiehlt der Insti nun: Dreh den kurzen Kreis zu damit auch die langen Kreise was abbekommen!
Was passiert nun? Der kurze Kreis bekommt kaum mehr Strömung ab und wird dir zu kalt.
> Du verhaust dir damit auf ewig deine Hydraulik.

Wie im Beitrag oben wird das ganze bei unterschiedlichen Strömungsgeschwindigkeiten noch schlimmer!
Weiters erhöhrt jede Drosselung den Strom der Pumpe...

Wäre das gleiche sich einen Sportwagen zu kaufen und mit angezogener Handbremse zu fahren um nicht aus dem Gleichgewicht zu kommen weil eines der 4-Räder kleiner ist...

Verstehe! Das gleiche gilt natürlich dann (bzw erst recht) fürs Heizen mit der FBH FBH [Fußbodenheizung]..?

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  •  Markus98
25.10.2024  (#12)
Genau. Auch hat die Auslegung der FBH FBH [Fußbodenheizung] und BKA BKA [Betonkernaktivierung] eine Auswirkung auf die Vorlauftemperatur. Desto geringer, desto besser die die Selbstregelung und desto effizienter kann die Wärmepumpe arbeiten.

https://www.flow30.de/

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  •  Hollunder
  •   Bronze-Award
25.10.2024  (#13)

zitat..
kague schrieb: Verstehe! Das gleiche gilt natürlich dann (bzw erst recht) fürs Heizen mit der FBH FBH [Fußbodenheizung]..?

Richtig! Und ich hoffe, dass du Heizen mit FBH FBH [Fußbodenheizung] UND BKA BKA [Betonkernaktivierung] planst!


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  •  Puitl
  •   Silber-Award
25.10.2024  (#14)

zitat..
kague schrieb:

Verstehe! Das gleiche gilt natürlich dann (bzw erst recht) fürs Heizen mit der FBH FBH [Fußbodenheizung]..?

Genau! Und auch das Verhältnis zwischen FBH FBH [Fußbodenheizung] & BKA.


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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
25.10.2024  (#15)
Das gleiche Problem besteht bei KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Anlagen mit den üblichen Verteilsystemen. Komplett verschiedene Leitungslängen mit kleinem Durchmesser und man verlässt sich auf die Eindrosselung, die bei Luftleitungen dann zu Geräuschen und erhöhtem Strombedarf führen.

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  •  kague
26.10.2024  (#16)

zitat..
Puitl schrieb:

──────..
kague schrieb:

Verstehe! Das gleiche gilt natürlich dann (bzw erst recht) fürs Heizen mit der FBH FBH [Fußbodenheizung]..?
───────────────

Genau! Und auch das Verhältnis zwischen FBH FBH [Fußbodenheizung] & BKA.

Das heisst auch für die FBH FBH [Fußbodenheizung], im Bad bzw WC möglichst eng legen (6cm), in größeren Räumen weiter legen (10/15cm) bzw wenn das nicht ausreicht dann tw. 2 Kreise machen, sodass alle ungefähr gleich lang sind.
Die Längen BKA BKA [Betonkernaktivierung] u FBH FBH [Fußbodenheizung] dann idealerweise auch ziemlich gleichlang richtig?

Kann das eigentlich als "Stand der Technik" bezeichnet werden heutzutage?


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  •  berhan
  •   Gold-Award
26.10.2024  (#17)

zitat..
kague schrieb: Das heisst auch für die FBH FBH [Fußbodenheizung], im Bad bzw WC möglichst eng legen (6cm), in größeren Räumen weiter legen (10/15cm) bzw wenn das nicht ausreicht dann tw. 2 Kreise machen, sodass alle ungefähr gleich lang sind.
Die Längen BKA BKA [Betonkernaktivierung] u FBH FBH [Fußbodenheizung] dann idealerweise auch ziemlich gleichlang richtig?

Mach eine WH WH [Wandheizung] im Bad dazu, bringt mehr. Und die Längen zwischen BKA BKA [Betonkernaktivierung] und FBH FBH [Fußbodenheizung] müssen nicht gleich sein. 1. sind die Rohre der BKA BKA [Betonkernaktivierung] meist wesentlich größer im Durchmesser (z.B. 20x2) und der Verlegeabstand bei der BKA BKA [Betonkernaktivierung] meist auch weitaus höher sind. Daumen mal Pi sollte der Volumenstrom der BKA BKA [Betonkernaktivierung] zur FBH FBH [Fußbodenheizung] pro Geschoss in etwa gleich sein.

Bzgl Längen, auf dem Rohr ist üblicherweise ein Metrierung drauf.

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  •  kague
26.10.2024  (#18)

zitat..
berhan schrieb:

──────..
kague schrieb: Das heisst auch für die FBH FBH [Fußbodenheizung], im Bad bzw WC möglichst eng legen (6cm), in größeren Räumen weiter legen (10/15cm) bzw wenn das nicht ausreicht dann tw. 2 Kreise machen, sodass alle ungefähr gleich lang sind.
Die Längen BKA BKA [Betonkernaktivierung] u FBH FBH [Fußbodenheizung] dann idealerweise auch ziemlich gleichlang richtig?
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Mach eine WH WH [Wandheizung] im Bad dazu, bringt mehr. Und die Längen zwischen BKA BKA [Betonkernaktivierung] und FBH FBH [Fußbodenheizung] müssen nicht gleich sein. 1. sind die Rohre der BKA BKA [Betonkernaktivierung] meist wesentlich größer im Durchmesser (z.B. 20x2) und der Verlegeabstand bei der BKA BKA [Betonkernaktivierung] meist auch weitaus höher sind. Daumen mal Pi sollte der Volumenstrom der BKA BKA [Betonkernaktivierung] zur FBH FBH [Fußbodenheizung] pro Geschoss in etwa gleich sein.

Bzgl Längen, auf dem Rohr ist üblicherweise ein Metrierung drauf.

Ich glaub bei uns sind bei BKA BKA [Betonkernaktivierung] 17er Rohre und bei der FBH FBH [Fußbodenheizung] 16er vorgesehen.


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
26.10.2024  (#19)
Ich hab bei der BKA BKA [Betonkernaktivierung] auch 17er, FBH 16er.
BKA hab ich ca 100m lang gemacht, FBH ca 80m pro Kreis..
BKA hätte man locker 20er Rohr mit denselben Längen machen können, war dann aber nicht verfügbar.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
26.10.2024  (#20)

zitat..
kague schrieb: Ich glaub bei uns sind bei BKA BKA [Betonkernaktivierung] 17er Rohre und bei der FBH FBH [Fußbodenheizung] 16er vorgesehen.

OK, VA dürfte anhand der Bilder so um die 15 sein. Wie lange sind die Kreise in etwa und wieviel Kreise auf wieviel m²?


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  •  kague
26.10.2024  (#21)

zitat..
berhan schrieb:

──────..
kague schrieb: Ich glaub bei uns sind bei BKA BKA [Betonkernaktivierung] 17er Rohre und bei der FBH FBH [Fußbodenheizung] 16er vorgesehen.
───────────────

OK, VA dürfte anhand der Bilder so um die 15 sein. Wie lange sind die Kreise in etwa und wieviel Kreise auf wieviel m²?

7 Kreise auf ca 95m2. Die Längen kann ich nicht mehr nachvollziehen, muss ich am Montag erfragen.
vereinbart sind 17er bei der BKA BKA [Betonkernaktivierung]


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