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Verständnisfrage Bestandshydraulik

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  •  wuschi
  •   Bronze-Award
10.11. - 14.11.2024
10 Antworten | 3 Autoren 10
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Hallo,
nachdem sich der Heizungstausch noch mal einen Winter verschiebt, wollte ich die Zeit nutzen und noch einen Wärmenmengenzähler installieren. Ich bekomme nämlich gerade buchstäbliche kalte Füße, ob die geplante KNV/NIBE 1156-8 nich doch ein bissl zu ambitioniert ist bei ~2500 Litern Ölverbrauch im letzten milden Winter.
Nun hab ich festgestellt, dass ich die Hydraulik eigentlich gar nicht so genau verstehe wie gedacht. Aber seht selbst:

So sehen die Anschlüsse aus:
Das weiße Ding mit Kabel in der Mitte dürfte das Kessel-Thermostat sein.

_aktuell/20241110773931.jpg
Die beiden Vorläufe gehen an der Wand nach links weg und sehen dann so aus:
Ist das ein Mischer? Wenn ja, warum zur Hölle wird hier Vorlauf mit Vorlauf gemischt?

_aktuell/20241110713158.jpg
Warum gibt es überhaupt zwei Vor- und Rückläufe? Der zweite Rücklauf ist übrigens nicht belegt.

_aktuell/20241110856476.jpg
So sieht dann die Verteilung aus: die Stränge mit Umwälzpumpe sind jeweils Vorlauf. Der Strang mit Thermostat und Überströmer gehört zu einer FBH FBH [Fußbodenheizung] und ist nicht in Verwendung (defekt).

_aktuell/2024111059072.jpg

Also die Hauptfrage noch einmal wiederholt:

  • Warum gibt es zwei Vorläufe und warum wird augenscheinlich VL VL [Vorlauf] mit VL VL [Vorlauf] gemischt?

Ich kann so nämlich den Wärmemengenzähler (TUF 2000) nich anbringen, weil ich einen Strang bräuchte, wo das gesamte Heizungswasser drüber fließt.

Beste Antwort  [im Thread anzeigen]
Mengenzähler kommt in den RL RL [Rücklauf], der Vl wird nur Temperaturmessung erfasst ;
  Gesamten Beitrag im Thread anzeigen  
  •  Akani
11.11.2024  (#1)
Entweder ist das eine Rücklaufhochhaltung für den Holzkessel oder eine Vl Umgehung für den Holzkessel bei ölbetrieb.
Pumpengruppe unten links im Bild für Pufferbeladung?

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  •  JoeSi
  •   Bronze-Award
11.11.2024  (#2)
meine Theorie: der Kessel hat einfach die Möglichkeit für 2 getrennte Vorläufe und um nicht VL2 ungenutzt zu lassen, hat der Insti die beiden parallel geschaltet (vlt. mehr Oberfläche welche Wärme aufnehmen/übertragen kann an das Medium)
Der Mischer fasst den VL1 und VL2 einfach auf VL1+2 zusammen. 
Vermute, um die Gesamtwärmemenge zu erfassen kannst den Mengenzähler hinter den Mischer einbauen (am Foto Links)  


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  •  wuschi
  •   Bronze-Award
11.11.2024  (#3)
Ahjajaja, da sind gute Anmerkungen dabei. Der VL VL [Vorlauf] vom Feststoffkessel geht ja in den VL1 vom Ölkessel, während VL2 vom Ölkessel über den Mischer dann mit VL1 zusammengeführt wird. Man könnte beide Kessel parallel betreiben, dann schickt der Ölkessel wahrscheinlich über VL2 und Feststoff über VL1.

zitat..
JoeSi schrieb: Vermute, um die Gesamtwärmemenge zu erfassen kannst den Mengenzähler hinter den Mischer einbauen (am Foto Links) 

Da ist eigentlich kein Platz, da hier ja sofort die ersten Abzweiger kommen. Es soll ein Zähler mit Ultraschll-Durchflussmessung werden. Da muss möglichst vorner und hinten eine gleichmäßige Strömung herrschen. 

Der Feststoffkessel ist nicht im Verwendung. Dann könnte ich dich den Mischer schließen und das obere rechts vom Mischer nutzen, oder? 
Das wäre insofern ideal, als dass es ein relativ neues Geberit mapress rohr ist und ich damit leicht die Abmessungen und Eigenschaften ausfindig machen kann und nichts annehmen muss. Außerdem sind hier 1,5m gerades Rohr.

zitat..
Akani schrieb: Pumpengruppe unten links im Bild für Pufferbeladung?

Ist keine Pumpengruppe, nur eine einfache Umwälzpumpe für den Erdgeschoss-HK

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  •  JoeSi
  •   Bronze-Award
11.11.2024  (#4)
Hat der Feststoffbrennkessel dann auch einen eigenen Rücklauf? Irgendwie muss ja dort das Medium zurück kommen...
wie/wo kommt der RL RL [Rücklauf] WW-Speicher wieder retour?
willst du WW WW [Warmwasser] auch wrfasst haben vom Mengenzähler?

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  •  wuschi
  •   Bronze-Award
11.11.2024  (#5)

zitat..
JoeSi schrieb: Hat der Feststoffbrennkessel dann auch einen eigenen Rücklauf?

Der Heizungsrücklauf hat am Weg zum Feststoffkessel einen Abzweiger zum Ölkessel und zum WW WW [Warmwasser]-RL, sowie MAG.

_aktuell/20241111236412.jpg
WW-Wärmemenge ist mir nicht so wichtig. Kann ich ja auch separat mal ein paar Tage beobachten. Wenns die von mir gewünschte KNV 1156-8 wird, ist die sowieso übel knapp dimensioniert,  weil in 2-3 Jahren (sehr wahrscheinlich, wenn die Förderungen nicht komplett wegfallen 🤞)noch gedämmt wird. Ich will nur sicher gehen, dass ich jetzt nicht 3 Jahre mit Heizstab heizen muss. Dann könnte ich gleich eine Stiebel WPE-I 12 einbauen, die leistet am Grundwasser 15 kW und moduliert trotzdem fast genauso weit runter wie die KNV 1156-8

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  •  JoeSi
  •   Bronze-Award
12.11.2024  (#6)
hmm... ich überlege einfach mal Laienhaft:
VL2  (Ölkessel) legst du druch die Mischerstellung dann lahm (weil Zähler im VL1).
VL1 schickst du über deine Heizkörper, RL kommt über einen Abzweiger zum Ölkessel und zum Feststoffkessel retour. - Weil VL2 kein Durchfluß möglich (weil über Mischer zu), geht der ganze RL RL [Rücklauf] durch den Feststoffkessel, welcher kalt ist. --> hier verlierst du Restwärme = büßt an effizenz ein.
Aber was mir mehr kopfzerbrechen schafft: der RL RL [Rücklauf] wird im kalten Kessel zum VL1, dieser ist nur über ein T-Stück mit VL1 vom Ölkessel verbunden.... Im worst case fließt der kalte VL1 nur am Ölkessel übers T-Stück vorbei und deine Hütte bleibt kalt... bzw. vermischt sich mit VL2 (weil dort ja der RL RL [Rücklauf] auch daherkommt) und du bist dann relativ ineffizient, aber es wird zumindest etwas verzögert warm. 

Wie hast du den offensichtlichen Handmischer bisher bedient? per Hand umgeschaltet von "Feststoff" auf "ÖL" oder wurde der irgendwann mal in die Stellung vom Foto gebracht und nie wieder angefasst?
Ich hätte den jetzt eher als "umschalter" zwischen Feststoff- und Ölkessel gesehen. Bzw. nur wenn beide laufen als Mischer.

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  •  wuschi
  •   Bronze-Award
12.11.2024  (#7)

zitat..
wuschi schrieb: Der VL VL [Vorlauf] vom Feststoffkessel geht ja in den VL1 vom Ölkessel, während VL2 vom Ölkessel über den Mischer dann mit VL1 zusammengeführt wird. Man könnte beide Kessel parallel betreiben, dann schickt der Ölkessel wahrscheinlich über VL2 und Feststoff über VL1.

Im Moment und seit Ewigkeiten ist ja nur Ölkessel in Betrieb und geht wohl über VL1, da hier auch das WW WW [Warmwasser] abzweigt. Übrigens gibt es kein Ventil Umschalter. Bei WW WW [Warmwasser]-Laden schaltet sich einfach die Ladepumpe ein. Über Druckdifferenzen schleicht hier also wahrscheinlich auch einiges unnütz über den Speicher.

zitat..
JoeSi schrieb: VL1 schickst du über deine Heizkörper, RL kommt über einen Abzweiger zum Ölkessel und zum Feststoffkessel retour. - Weil VL2 kein Durchfluß möglich (weil über Mischer zu), geht der ganze RL RL [Rücklauf] durch den Feststoffkessel, welcher kalt ist. --> hier verlierst du Restwärme = büßt an effizenz ein.

Der RL RL [Rücklauf] ist sowieso ein Sammelstrang und geht zum Feststoffkessel, aber davor zweigt er in den Ölkessl ab, wo sowieso nur einer der beiden RL RL [Rücklauf]-Anschlüssel belegt ist. Hier gibt es äußerlich ebenfalls keine Umschalter/Ventile. Also schleicht auch hier wohl immer ein bissl was über den Feststoffkessel.


zitat..
JoeSi schrieb: Wie hast du den offensichtlichen Handmischer bisher bedient? per Hand umgeschaltet von "Feststoff" auf "ÖL" oder wurde der irgendwann mal in die Stellung vom Foto gebracht und nie wieder angefasst?
Ich hätte den jetzt eher als "umschalter" zwischen Feststoff- und Ölkessel gesehen. Bzw. nur wenn beide laufen als Mischer.

Der wurde wahrscheinlich nie bewegt nach Inbetriebnahme. Es gibt einen elektrischen Umschalter von "Öl + Fest" zu "Fest". 




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  •  Akani
12.11.2024  (#8)
Mengenzähler kommt in den RL RL [Rücklauf], der Vl wird nur Temperaturmessung erfasst 

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  •  wuschi
  •   Bronze-Award
12.11.2024  (#9)

zitat..
Akani schrieb:

Mengenzähler kommt in den RL RL [Rücklauf], der Vl wird nur Temperat

Oh mann, wieder mal 30x zu oft ums eck gedacht... 🤡
Danke, Meister!


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  •  Akani
14.11.2024  (#10)
Alles gut dafür schwimmt hier Schwarmwissen herum.

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