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Verständnisfrage Heizlastberechnung

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  •  Fuerni89
22.2. - 23.2.2023
16 Antworten | 6 Autoren 16
16
Hallo, 

Kann mir bitte einer erklären was der "Luftdurchlässigkeitswert aus der Gebäudetyp und Luftdichtheit der Gebäudehülle n50 =6,0 h-1" aussagt und ob die 6,0 h-1 für Fensterlüftung richtig gewählt ist.
Diese stammt aus der Heizlastberechnung vom Insti...

vielen Dank!!

  •  stefano
  •   Bronze-Award
22.2.2023  (#1)
Das heißt, dass bei einer Druckdifferenz von 50 Pa (zwischen drinnen und draußen) in einer Stunde das ganze Luftvolumen im Haus 6mal erneuert/austauscht wird.
Der Wert ist viel zu hoch. Anforderung sind max. 3,0 bei Gebäuden ohne Lüftungsanlage und  max. 1,5 bei Gebäuden mit Lüftungsanlage. Anzustreben ist im Neubau ein Wert <1,0.

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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
22.2.2023  (#2)
Ein Haus mit 6,0 ist eher vom Typ "Vogelsteign" nach heutigen Maßstäben! 😉

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  •  Fuerni89
22.2.2023  (#3)
Habe ich mir schon gedacht das das nicht stimmen kann... originale Installateur Auslegung 🤮

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  •  stefano
  •   Bronze-Award
22.2.2023  (#4)

zitat..
Fuerni89 schrieb:

Habe ich mir schon gedacht das das nicht stimmen kann... originale Installateur Auslegung 🤮

Kannst ja dann die weitere Planung etc. reinstellen. Nicht das da noch mehr solcher "faulen Eier" kommen.


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
22.2.2023  (#5)

zitat..
stefano schrieb: Kannst ja dann die weitere Planung etc. reinstellen.

Unbedingt.

zitat..
Fuerni89 schrieb: Installateur Auslegung

Ich wette mal ein Forums 🍺 darauf, dass das erst der Anfang ist.

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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
22.2.2023  (#6)
Irgendwie muss man ja auf eine 12kW WPWP [Wärmepumpe] kommen! 🤣

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  •  berhan
  •   Gold-Award
22.2.2023  (#7)

zitat..
Fuerni89 schrieb: Diese stammt aus der Heizlastberechnung vom Insti...

Ich entnehme deinem Profil, es geht um einen Neubau. Somit liegt der U-Wert des Gebäudes sicher unter 0,5.

Zur Heizlastberechnung wurde mit hoher Wahrscheinlichkeit die H7500-1 verwendet. Nachfolgen die Normbezeichnung:

Heizungssysteme in Gebäuden - Verfahren zur Berechnung der Norm-Heizlast für Gebäude mit einem mittleren U -Wert >= 0,5 W/(m2 · K) - Nationale Ergänzung zu ÖNORM EN 12831

Somit ist die Berechnung für den Rundordner.

PS, zur Luftwechselrate. Wennst dich ein bisserl bemühst, dann ist eine Luftwechselrate bei n50 von 0,5 drinnen, gibt dazu eh einige Tipps wie man das macht hier im Forum (Glattstrich, Innenputz bis zum Rohboden, Raupe legen, winddichte Elektrodosen, Dichtstoppel).


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  •  Fuerni89
22.2.2023  (#8)
@berhan ist für meine Verwandschaft, ich Heiz meinen 50er Bau (8kw lt. Energieausweis ) mit nen Rgk 7,5kw Knv... ich hatte thermisch auch noch nie mehr als 4,5-5 kw aufm Wmz.... deswegen auch meine Bedenken.

danke an Alle💪


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  •  berhan
  •   Gold-Award
22.2.2023  (#9)

zitat..
Fuerni89 schrieb: @berhan ist für meine Verwandschaft, ich Heiz meinen 50er Bau (8kw lt. Energieausweis ) mit nen Rgk 7,5kw Knv... ich hatte thermisch auch noch nie mehr als 4,5-5 kw aufm Wmz.... deswegen auch meine Bedenken.

Dürfte nach den Werten aber trotzdem ein NB sein.

Hat er keinen EA EA [Energieausweis], dann wüssten wir wo in etwa die Heizlast liegt.


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  •  Fuerni89
22.2.2023  (#10)
Was bedeutet NB?
 Lt. Energieausweis sind es 6,6 kw Heizlast Ptot...
da wäre ja die Vaillant VWL 75/6 A besser geeignet als die größere VWL 105/6 A oder nicht?


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  •  robits
  •   Bronze-Award
22.2.2023  (#11)
NB=Neubau

Wir haben für unser Sanierungsprojekt 6,3 kW Heizlast und die VWL 105 gerade wieder auf die 75er umbauen lassen. Und selbst die ist teilweise überdimensioert. Hab aber zumindest den Angstzuschlag vom Installateur auf meinen Angstzuschlag reduziert 😉

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  •  Fuerni89
22.2.2023  (#12)

zitat..
robits schrieb:

NB=Neubau

Wir haben für unser Sanierungsprojekt 6,3 kW Heizlast und die VWL 105 gerade wieder auf die 75er umbauen lassen. Und selbst die ist teilweise überdimensioert. Hab aber zumindest den Angstzuschlag vom Installateur auf meinen Angstzuschlag reduziert 😉

Ja ist ein NB 😬


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  •  berhan
  •   Gold-Award
22.2.2023  (#13)
In den 6,6 kW sind jetzt noch keine inneren Gewinne (wärmeerzeugende Elektrogeräte und die Abwärme der Bewohner) sowie die solaren Erträge enthalten, somit ist die reale Heizlast nochmals niedriger. Grundlast meiner Elektrogeräte liegt bei ca. 300 Watt, und wenn es bitterkalt ist kommt unter Tags meist die Sonne stark durch (die liefert schon einmal 10 kW). Somit liegt man meist nochmals um einiges unter den 6,6 kW. Und für die Angsthasen gibt es dann noch einen Heizstab mit ein paar kW. Vermutlich tut es auch eine WPWP [Wärmepumpe], die 5 kW bei A-15/W35 bringt 

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  •  Fuerni89
22.2.2023  (#14)
Wir haben den Insti darauf angesprochen zwecks der "n50 =6,0 h-1" lt. Heizlastberechnung das diese nicht stimmen kann..

seine Aussage war:
das Alle Räume mit 0,5 und 1,5 Bad/WC gerechnet sind. Der Wert den Ihr meint ist der Lüftungswärmeverlust über Infiltration, der wird aber nur berücksichtigt wenn der Höher ist als der Lüfttungswärmeverlust über den Mindestluftwechsel. Kommt im Normfall zumindest bei Neubauten aber nicht vor.

ist da was wahres dran??? 

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  •  stefano
  •   Bronze-Award
23.2.2023  (#15)

zitat..
Fuerni89 schrieb:

Wir haben den Insti darauf angesprochen zwecks der "n50 =6,0 h-1" lt. Heizlastberechnung das diese nicht stimmen kann..

seine Aussage war:
das Alle Räume mit 0,5 und 1,5 Bad/WC gerechnet sind. Der Wert den Ihr meint ist der Lüftungswärmeverlust über Infiltration, der wird aber nur berücksichtigt wenn der Höher ist als der Lüfttungswärmeverlust über den Mindestluftwechsel. Kommt im Normfall zumindest bei Neubauten aber nicht vor.

ist da was wahres dran???

Ja, das stimmt so halbwegs. In deinem Fall wird nur die Lüftungsheizlast Mindestluftwechsel gezählt. Siehst du bei Seite 4 der Berechnung, dass Phi V,min immer größer als Phi V,inf ist.
Ist trotzdem ein falscher Wert in der Berechnung. Diesesmal ohne Auswirkung. Bei mechan. Lüftung würde wahrscheinlich schon ein Blödsinn rauskommen (andere Formeln).
Die Norm-Luftwechselrate wirst in der Realität nicht schaffen. Da musst ständig Stoßlüften. Deshalb sind die Werte aus der Berechnung höher als in Wirklichkeit. Abgesehen davon, dass die Norm für den Neubau nicht gilt.
Dann werden in der Heizlast leider keine internen oder solaren Gewinne berücksichtigt (Worst-Case eben) und dann kommen diese 8,7 kW zustande. In Wirklichkeit kannst da sicherlich 1/3 für die korrekte Heizungsauswahl abziehen.

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  •  Fuerni89
23.2.2023  (#16)

zitat..
stefano schrieb:

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Fuerni89 schrieb:

Wir haben den Insti darauf angesprochen zwecks der "n50 =6,0 h-1" lt. Heizlastberechnung das diese nicht stimmen kann..

seine Aussage war:
das Alle Räume mit 0,5 und 1,5 Bad/WC gerechnet sind. Der Wert den Ihr meint ist der Lüftungswärmeverlust über Infiltration, der wird aber nur berücksichtigt wenn der Höher ist als der Lüfttungswärmeverlust über den Mindestluftwechsel. Kommt im Normfall zumindest bei Neubauten aber nicht vor.

ist da was wahres dran???
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Ja, das stimmt so halbwegs. In deinem Fall wird nur die Lüftungsheizlast Mindestluftwechsel gezählt. Siehst du bei Seite 4 der Berechnung, dass Phi V,min immer größer als Phi V,inf ist.
Ist trotzdem ein falscher Wert in der Berechnung. Diesesmal ohne Auswirkung. Bei mechan. Lüftung würde wahrscheinlich schon ein Blödsinn rauskommen (andere Formeln).
Die Norm-Luftwechselrate wirst in der Realität nicht schaffen. Da musst ständig Stoßlüften. Deshalb sind die Werte aus der Berechnung höher als in Wirklichkeit. Abgesehen davon, dass die Norm für den Neubau nicht gilt.
Dann werden in der Heizlast leider keine internen oder solaren Gewinne berücksichtigt (Worst-Case eben) und dann kommen diese 8,7 kW zustande. In Wirklichkeit kannst da sicherlich 1/3 für die korrekte Heizungsauswahl abziehen.

Danke für die Erklärung!!


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