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Hui dass noch niemand geschrieben hat.... *achtung: nicht alles ernst nehmen* Ich fang mal an ... Waaaaaas? Das geht sicher um die hälfte kleiner! Puffer bei Wärmepumpe? Waaaaaaaas? Spass bei Seite. Ich würde mal mit KNV reden. Arne hat da super Kontakte und da wird dir sicher geholfen. Viessmann ist für mich wie Vaillant. Ein bekannter Name aber deren Technik scheint (laut meinem Eindruck auf der Messe) nicht wirklich weiter gekommen zu sein. Sie ruhen sich auf deren Namen aus, und bringen bei selben Stand der "innovation" nur neue Labels zu ihren Produkten raus. Die Zukunft geht auf Smartgrid. Nicht alle Wärmepumpenhersteller, haben dies bis Heute realisiert. Vaillant schreibt zwar dass sie es können, aber sie können es nicht mal ansatzweise. Besteht bei dir die Möglichkeit eines Ringgrabenkollektors? Wenn ja, wieder an - dyarne - kleinhirn - winston - hwassmann - microft - alexs20 - remi - gegl0 - petrickwolf - cuthx - gsilly wenden. Sollte ich jemand vergessen haben bitte ich um Entschuldigung. Aber diese Namen sind mir mit dem Forumstammstisch irgendwie im Kopf geblieben. |
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Also wenn man sich die Beiträge über KNV so durchließt, dann hat man schon den Eindruck, dass dieses Gerät eine 24 h Anwesenheit bei der WP WP [Wärmepumpe] des Betreibers erfordert! Was nützt mir der ganze Sch... wie Modulation, Smardgrid, Stick rein-raus und Update, wenn dann eh nix geht. Ein ehenaliger User hatte die ganzen Weihnachtsfeiertage keine funktionierende WP WP [Wärmepumpe], weil kein Mensch da war, weder vom Insti, noch von KNV selbst, diese Störung zu beheben. Und das alles nach so einem Update. Wäre das bei einer Vaillant gewesen, zerissen wäre die hier geworden! Aber so wurde das alles "schön geredet"! Waren halt Weihnachtsfeiertage, daher Urlaub, blabla. Werkskundendienst dürfte da ein Fremdwort sein. Eine WP WP [Wärmepumpe] sollte schon von selbst laufen! Die mesten Betreiber wollen nicht dauernd davor sitzen, um dann selber Einstellungen vornehmen zu müssen. Vergangene Woche bekam ich einn Anruf am Arbeitsplatz von Vaillant, "WP ist auf Störung, Soledruck zu nieder"! Nachgeschaut nachher, tatsächlich, Soledruck Null! Ursache war, eine Dichtung draussen im Verteiler defekt. Garantiefall, nach erfolgtem Austausch und spülen, hat sich die Pumpe gleich wieder eingeschaltet. Also eine KNV kann man nur dem empfehlen, der sich da technisch auch selber helfen kann, sonst ist er aufgeschmissen. |
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Das Argument von altehütte ist nicht ganz korrekt. hier im Forum sind die meisten Nerds, dementsprechend wird die WP WP [Wärmepumpe] zu tode optimiert. Klar läuft die KNV auch ohne dass man davorsitzt. mMn bietet die KNV halt extrem viele Einstellmöglichkeiten, und wird laufend weiterentwickelt, klar läuft nicht alles 100% korrekt, aner nichtmal Apple bringt auf Anhieb funktionierende Updates raus. Folgende Bugs hat die KNV meines Wissens nach: -Resets bei älteren USB Sticks -Volumenstrom unter 5L wird nicht gemessen -zw. 20hz&25hz kanndie Regelung zum Schwingen anfangen |
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Absolut richtig. Leider setzen hier alle Hersteller auf die falschen Trends. Wozu brauche ich bitte ein super fancy Farbdisplay auf der Wärmepumpe die im Keller steht? Auf der Maschine soll einfach ein Webserver laufen und gut ist es. Das waere absolut konsequent und nicht die Werbung fuer 0,001 COP mehr. Heliotherm duerfte jetzt auch auf den Zug aufspringen und ihre Waermepumpen mit Farbdisplay ausstatten. Scheinbar ist Weider hier der einzige Hersteller, der auf Einfachheit setzt. |
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Ohne Wartungsvertrag bzw. außerhalb der Garantiezeit kennt dich Vaillant an Feiertagen oder am Wochenende auch nicht. Dann sind Termine irgendwann in 1-2 Wochen verfügbar und so Käse. Ein Farbdisplay ist do so wumpe. Es geht darum ob auch Technik dahinter ist, oder ob es nur ein neues Display ist, aber der selbe Steinzeit-Mist an Steuerung. |
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So ein Blödsinn... Du liest hier im Forum nur soviel von den KNV Pumpen weil sich hier halt auch eine Menge Techniker herumtümmeln die halt nicht auf die Automatik vertrauen, sondern noch jedes Quentchen an Leistung und Effizientz aus der Pumpe rausholen wollen Und diese Leute berichten halt dann auch mal darüber, wenn was nicht so funktioniert... 99% der KNV Wärmepumpenbesitzer bekommen das Teil geliefert, es wird vom Insti eingestellt und dann läuft sie super und zuverlässig im Automodus. Da die meisten anderen WP WP [Wärmepumpe] Hersteller eine nicht ganz so flexible und offene Steuerung wie KNV anbieten, sind halt da auch viel weniger Optimierer hier im Forum unterwegs die dann von Problemen usw. berichten.... |
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Hallo alle zusammen, wow hätte jetzt nicht damit gerechnet so schnell Antworten zu bekommen, TOP! Also: Stimmt schon ich geb Dir recht, aber ich habe viele der Threads nicht öffnen könnnen, habe in den letzten Tagen immer eine Serverfehlermeldung bekommen. Daher habe ich einen eigenen erstellt. Habt ihr auch das Problem? Danke für den Input werd da mal nachfragen ob die Berechnung korrekt ist bzw. auf wieviel kW ausgelegt wird. Habe ich irgendwo aufgeschnappt, falls es nicht stimmt bzw. ich da was falsch verstanden habe wäre ich für Aufklärung dankbar. Ich stelle mir da aber immer die Frage ob in gewissen Bereiche nicht die alt bewehrte Technik ausreichend ist. Daher habe ich auch um Eure Inputs gebeten, damit ich mir eine Meinung bilden kann Momentan haben wir kein PV aber wir bereiten alles vor, wollen dann bei Zeiten nachrüsten. Laut Hompeage von Viessmann sollte es aber auch mit der vitocal gehen eine PV einzubinden. Wenn wir hier wieder die modulierte und nicht modulierte vergleichen, wäre natürlich in diesem Fall die modulierte wieder vorzuziehen. Diese passt ja ihre Leistung an --> benötigt daher nicht immer die volle elektr. Leistung und kann daher eher komplett über die PV versorgt werden als eine nicht modulierte. Wobei es hier auch wieder auf die Auslegung der PV ankommt. Grundstück wäre groß genug aber wir haben uns schon für eine Tiefenbohrung entschieden und wollen dabei bleiben. Das mit dem Support kann wahrscheinlich immer passieren, aber ich finde auch diesen Punkt sollte man nicht ausser acht lassen. Ich bin selber sehr technikaffin und spiele gerne rum aber mittlerweilen denke ich mir, das Ding soll einfach das tun für das es gebaut ist und das so gut wie möglich, ohne großen Input von mir. Danke dafür, endlich auch mal was kritisches über die KNV. Das frage ich mich auch oft, im besten Fall schau ich das Ding nie wieder an. ------------------------------------------------------------------------------ Aber zurück zu meiner eingetlichen Frage, ist nun der Mehrpreis von 1800€ gerechtfertigt? Was sind die Argumente für bzw. gegen modulierenden Wärmepumpen? Danke LG |
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Wenn du auf das aus bist, musst nur in die Ochsner oder Vaillant Foren gehen, da wird genug über IDM oder KNV gemault, nur um deren Steinzeit-Innovation zu verteidigen. |
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Übrigens andre können nicht mal ansatzweise das und in die nähe kommen... dann nimmt man halt 30hz und ist immer noch meilenweit vorraus... Ich hör von genug pumpen das welche auf störung gehn. Klar bei uns ist knv a auch nicht weitvertrieben. Aber bei so einer modulierenden pumpe müssen die installateure auch was drauf haben... bei den andren reichts altes kesselwissn... also nur weil ein paar es mit der spielererei übertrieben haben und den letzten % cop rausgekitzelt haben was andre nicht mal könnten wenn sie wollen.. kein thema Wenn du geld sparen willst, kauf dir nen asiatischen böller wie eine aquarea luftpumpe. Die is so billig. Den preisunterschied fahrst du nicht so einfach rein |
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Welche hast du da genau angeboten bekommen? Bei ~8kw heizlast könnte dir eine 1155-12 angeboten worden sein (modulierend 3-12 kw). Wenn, dann würde ich lieber die 1155-6 nehmen (1,5-7,5kw modulierend) und die tiefenbohrung auf ~10kw auslegen. (Zb duplex dn32 150m) Die modulation schon eindeutig eine tiefenbohrung, weil es nicht immer mit der nennlast reinfährt. @dyarne hat eine 1145-8kw on/off gehabt und "wurde umgestellt" auf die 1155-6 modulierend. Leistung ausreichend, quellentemperaturen im schnitt 2° höher, deutlich höhere effizienz. |
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Wenn ich keinen Wartungsvertrag habe, dann werden die Techniker sicher kein Blaulicht aufs Dachl hauen, um nur schnell beim Kunden zu sein, der vorher eh so gescheit war, dass er alles selber machen kann. (Aber 10 Tage dauerts sicher nicht, bis ein Techniker aufkreuzt) Wenn ich ein neues Auto kaufe, muss ich auch zu gewissen Inspektionen aufkreuzen, sonst wirds mit Garantieansprüchen im Falle Probleme geben. Ach ja, eine WP WP [Wärmepumpe] braucht ja keine Wartung. Aber warum verbringen manche Betreiber soviel Zeit vor der WP WP [Wärmepumpe]? Zu Tode optimieren? Die meisten Betreiber brauchen den ganzen Klimbim was auf den neuen WP WP [Wärmepumpe] verbaut sind gar nicht, die wollen ganz einfach nur ein Heizsystem was selbstständig läuft. Habe andere WP WP [Wärmepumpe] Betreiber um welche Werte gefragt, die sagen dir klipp und klar, intressiert mich nicht, wichtig ist, dass sie ihren Dienst tut, alle 2 jahre kommt der Techniker, der soll sich kümmern drum. Aus basta, sind scheinbar schon aus dem Alter heraussen, wo sie mit der WP WP [Wärmepumpe] spielen. Ertappe mich auch immer wieder beim Werte ablesen auf der WP WP [Wärmepumpe], bei der PV wirds schon seltener. Der Raumregler der WP WP [Wärmepumpe] sticht eher ins Auge, daher würde auch ein Störung bemerkbar sein, wenn kein Anruf käme von Vaillant. Habe es schon mal geschrieben, behaupte nicht, dass die Vaillant die Beste ist, sie ist aber auch nicht schlechter als die Anderen! Wenn ein Typ neu heraus kommt, ist immer der Betreiber das Versuchskaninchen, egal welche Marke, ist aber auch nicht verwunderlich, sie müssen sich erst im Feldtest bewähren. Es ist super, wenn man sich etwas auskennt bei der Materie, viel Hilfe gibt es da eh im Forum, da gibt es keine Diskussion drüber! Aber manchmal kommt mir das wie im Kindergarten vor, "meine ist die Beste, die hat alles, Deine hat das das und das nicht!" Aber hauen ir uns deswege die Köpfe nicht ein, nur weil X ein solches Fabrikat hat, und Y das Fabrikat! Wird jeder seine Gründe haben, warum er zu einem gewissen Fabrikat mehr Vertrauen hat! Gerade seinem Lieblingsinsti vertraut man halt mehr, als seinem "Mitbewerber". Mich würde schon so ein Forumsstammtisch reizen, hoffe, es doch heuer wo zu schaffen, man will doch mal seine "Widersacher" "kennenlernen"! |
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Du könntest dir auch die 1255-6 anbieten lassen mit integriertem ww speicher. Kommt halt auf deinen ww verbrauch an.. |
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Stammtisch in Premstätten, und ich bringe paar mit die dir Aufzeichungen bringen, wo genau dies der Fall ist. Ok, es waren Feiertage dazwischen. Da reicht es Vaillant vollkommen, wenn deine E-Patrone dir die Stromrechnung nach oben ballert. Kaufst dir halt ein E-Auto. Dann ist das egal. |
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Das ist ja das schöne daran - wir MÜSSEN nicht, aber wir KÖNNEN Das ist halt ein Unterschied zu vielen anderen WP WP [Wärmepumpe] Herstellen. Außerdem ist es uns lustig |
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nananana, da hast aber was sowas von völlig falsch verstanden... es laufen in A geschätzt 6000 topline mit emmy regler und wenn sich hier 20 nutzer in den freakfäden tummlen sind das nicht einmal ein halbes prozent. ich kenne hier keine einzige (!) topline die gestreikt hätte. die freaks die hier kurven studieren, jeden zacken den der regler zu irgendeiner tages- o nachtzeit macht analysieren machen das weil sie es können. nicht weil sie es müssen. es gibt durchaus auch im forum ein paar 'normale' topline user die mit ihre wp nur eines machen. heizen. auch das kann sie. und sogar besonders gut...
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das htd-forum beschäftigt sich seit vielen jahren mit der analyse und optimierung der verschiedensten typen von wp. als erstes wird der anlagenbetreiber immer aufgefordert sich vor seine wp zu setzen und minütlich alle möglichen werte zu protokollieren. bei den alphainnotec derivaten mit lux regler gibt es seit ein paar jahren einen hack mittels dem man mit usb-logging daten ziehen kann und kurven erzeugen. die topline maschine hat sowas serienmäßig an bord, mit dem uplink. da bekommst du von dutzenden parametern auf knopfdruck eine tages, wochen-, monats- oder jahresübersicht. in diesen kurven siehst du jetzt ganz viele werte, zacken, verläufe. manche davon verstehen wir, manche nicht. wenn hier das wort bug fällt heißt daß nicht daß die wp nicht mehr läuft, sondern daß wir erstmal nicht verstehen warum der regler hier so reagiert. bug oder feature? die freaks hier bekommen jetzt von nibe poweruser status und dürfen im juni zum werk nach schweden fliegen. dort sitzen wir mit den programmierern und entwicklern am tisch und werden sie mit unseren fragen löchern. das finde ich eine ganz ganz außergewöhnliche entwicklung...
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das schreibst du jetzt aber von deiner vaillant, oder?
weil bei den knv geht sowohl modulation, als auch smartgrid, als auch usb-logging als auch updates. letztere übrigens automatisch und gratis. und wenn dir einmal eines nicht gefällt bist du sofort mit tastenkombination auf der vorigen version... aber jetzt wo du es sagst..... stimmt, die vaillant kann ja wirklich weder -> modulation -> smartgrid -> usb-update -> grafisches logging unsere ansprüche an die wp sind nur sehr hoch. hier wird schon als bug gewertet wenn die wp in 14 tagen 2 starts produziert die nicht zuzuordnen sind. oder wenn die drehzahl der umwälzpumpe vor abschaltung einen schlenkerer macht. dir würde sowas ja nicht einmal auffallen, oder ... bitte konkreter, so hat niemand was davon. knv hat in jedem bundesland einen servicetechniker sitzen, natürlich gibts eine 24/7 bereitschaft und einen weihnachstferiennotdienst. dafür braucht man aber wirklich keine online überwachung. die beiden manometer im sole- u im heizkreis zu überwachen ist betreiberpflicht! da sollte man gelegentlich im vorbeigehen ein auge drauf haben. dann muß es auch nicht so weit kommen daß der druck so weit abgefallen ist daß die maschine auf störung geht... hat dir dein inbetriebnehmer aber sicher bei der einweisung gesagt. genau wie die sache mit den schmutzsieben und der einstellung der heizkurve und des warmwassers an euren bedarf... |
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bitte keine unqualifizierte angstpropaganda...
eine sole-wp braucht genau 1 handgriff an wartung, das ist das reinigen der schmutzsiebe in heiz- u solekreis einmal im jahr. sowie eine inspektion, dh eine prüfung von betriebsparametern wie sole-/heizkreisdruck, starts, temperatureinstellungen, laufzeiten. gibt dazu extra einen faden von mir... raumregler? wer braucht so einen [zitat altehuette] 'unnötigen klimbim'?
das kann man so nicht stehen lassen! vaillant ist ein kesselhersteller, einer der besten am gassektor. die erste wp-serie namens geotherm war ein hervorragendes gerät. robust, langlebig, effizient. mit tollen features wie der gradminutenregelung. zugekauft und entwickelt wurde sie in schweden, dem wp mutterland. die erste eigenentwicklung flexotherm hat unglaubliche mängel aufgewiesen, vieles davon ist hier und im htd dokumentiert und nachzulesen. der fortschritt liegt hier wohl nur in der billigeren fertigung. (stichwort platinentausch, kühlung, kältedämmung, modellstraffung) die geotherm ist eine der top empfehlungen des htd gewesen. bei der flexotherm ist das umgekehrt... |
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Hallo spirker, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Viessmann Vitocal 300G od. KNV topline 1155 - Aufpreis gerechtfertigt? |
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ja, natürlich.
darum sollte man um wärmepumpen auch zu wärmepumpenherstellern gehen, die sowas seit vielen jahrzehnten machen und nicht zu kesselherstellern gehen, die auf wp erst seit ein paar jahren ihr label picken... gute einstellung... welch erleichterung ...
für heizkessel eine gute adresse, wp würde ich dort nicht kaufen. lies einfach mal im htd quer. ist dort unter den top3 der aberatenen marken... http://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/2614870 der aufpreis wäre realistisch wohl eher die hälfte, aber wenn du einen viessmann-installateur zu einem knv angebot nötigst wird der wenig motivation haben dir einen guten preis zu machen... die modulaition ist nicht einmal der wichtigste unterschied. lies doch einmal im htd quer. wenn du dann zurück bist kann ich dir 10 punkte auflisten die den unterschied machen... als ich vor 10 jahren vor der entscheidung im zuge unserer sanierung stand welche wp ich mir in den technikraum stelle habe ich vor allem im htd recherchiert. dort gibt es experten für jeden regler, jeden hersteller und es werden laufend tausende kundenanlagen seziert und analysiert. mein resumee war daß der emmy regler, der damals neu war, den anderen herstellern 10 jahre voraus war. jetzt am ende seines lebenszykluses sind es eher 15 jahre...
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Sofern es nicht in den Weihnachtsferien ist! Fällt mir sicher nicht auf, für was ist das wichtig? Du wirst sicher bemerken, bzw. in meinen Beiträgen lesen, wo ich so manche Daten wie Soletemp, Kompressorstunden, Starts, Stromverbrauch, auch Fragen anderer User poste, daher wirst mir nicht so leicht vorwerfen können, nicht "aufzupassen". Im Fall des Soledrucks war es so, NM, so ca. 15 h kam der Anruf wegen des Soledruckes, die WP WP [Wärmepumpe] schaltet bei 0,7 bar ab. Es war gerade niemand da, daher konnte ich nicht nachfragen, was wirklich das Manometer anzeigt. Nach 21 h, als ich wieder Vorort war, sah ich, Soledruck 0. Habedere! Nix gut! Im TR alles schön trocken, also musste der Fehler draussen liegen im Schacht, oder sonst wo. Es hat mir keine Ruhe gelassen, raus wieder, Schnee vom Schachtdeckel weg, Deckel auf, und mit Lampe mal reinleuchten. Siehe da, eine grüne(?) Pfütze unterhalb eines Holländers. War mir leichter, das Leck im Schacht festzustellen. Nächsten tag wurde eben die Dichtung getauscht, dürfte schon beim Einbau schlechten Sitz gehabt haben. War etwas unförmig. Soleflüßigket war eh genug noch da, gespült alles, und ergänzt halt. Noch während des auffüllens hat sich die WP WP [Wärmepumpe] wieder eingeschaltet. Der Soledruck ist seit Juli unverändert auf 1,7 bar gewesen, nie was ergänzen müssen, umso überraschend war der plötzliche Abfall. Vielleicht wäre der druck eh schon am VM niedrig gewesen, aber dauernd schaut man ja auch nicht extra. Deshalb mir Fahrlässigkeit vorzuwerfen, finde ich unfair! Auf die einfachsten Wartungsarbeiten wurd man eh hingewiesen, stehen aber auch in der Anleitung. Sogar verständlich, was man sonst bei der Vaillantbetriebsanleitung nicht so behaupten kann! Da meine ich das Wohnraumfühler VCR 700, der ursprünglich auf der WP WP [Wärmepumpe] selbst angebracht war. Einzelne Raumregler gibt es ja eh nicht. Lasse das sehr wohl stehen! Bin kein Technikfreak, was da Grafiken und Kurven umherschwirren, ist für mich, und auch vielen anderen WP WP [Wärmepumpe] Besitzern nur Bahnhof! Wichtig ist, Stromverbrauch öfters anschauen, und auch die Starts samt Kompressorstd. im Auge behalten. Energieintegral habe ich von 120 auf 180 Grad gestellt, auf deinen Rat hin, seitdem sind die Starts weniger gworden. Max. 3 per Tag. |
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Nein ich bin nicht auf der Suche nach negativer Kritik, mich wundert es halt, dass man hier im Forum fast überhaupt nix negtives hört. Wobei wenn die Dinger wirklich so gut sind, dass es nix negatives gibt ist es ja eh super. Mir geht es nicht darum so günstige wie möglich zu kaufen, wie heißt es so schön wer bililg kauft, kauft teuer. Ich bin durchaus gewillt für Qualität Geld hinzulegen. Da ich aber keine Ahnung habe was ein Wärmepumpe kosten darf wollte ich eben wissen ob der Aufpreis gerechtfertigt ist. Werde ich mal nachfragen, leider steht im Nachtragsangebot nur Aufpreis für KNV 1155. Vielleicht ist es eh schon dei 12kW Maschine und daher auch der Aufpreis. Danke für die Info ich werde da mal Fragen ob beim Preis noch was geht. Als ich nach Alternativen für die Viesmann gefragt habe nannte er mir Wolf Novelan und KNV. Viesmann und Wolf sind laut seiner Aussage preislich gleichwertig. Er hat mir dann von sich aus das Angebot mit der KNV gemacht. Danke für die Info, werde mich auch dort mal umhören. |
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