Vorgehen mit GU bzgl. WP, RGK, BKA - verzweifelt!

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Vorgehen mit GU bzgl. WP, RGK, BKA - verzweifelt!

Hi zusammen,
bin momentan verstärkt auf der Suche nach einem GU für unser Bauvorhaben und habe dafür schon zig Firmen angeschrieben und ein paar in der engeren Auswahl. Leider sehe ich bei allen immer große Fragezeichen in den Augen, wenn es ums Thema RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und BKA BKA [Betonkernaktivierung] geht - wohne in Deutschland, da sind diese Dinge noch nicht so verbreitet wie bei euch in Österreich, hab ich das Gefühl.

Momentaner Plan ist es, den (Wohn-)Keller mit einer FBH FBH [Fußbodenheizung] zu heizen und EG/OG hauptsächlich über BKA BKA [Betonkernaktivierung] (ggf. noch FBH FBH [Fußbodenheizung] light), außer die Bäder, diese erhalten zusätzlich FBH FBH [Fußbodenheizung] und/oder WH WH [Wandheizung]. Kältespitzen würden über eine KBA mit Heizregister ausgleichen (NAT -11,5°C).

Aussagen eines GUs zum Thema BKA BKA [Betonkernaktivierung]:
- sehr schlecht regulierbar (klar, das stimmt... die Frage ist aber, benötigt man heutzutage in einem gut isolierten Neubau überhaupt eine "rasche" Regulierung?)
- zur Kühlung nicht zu empfehlen (DAS ist doch gerade ein großer Vorteil einer BKA BKA [Betonkernaktivierung], oder?)
- keine Ersparnis zur FBH FBH [Fußbodenheizung] (wenn ich nur eine FBH FBH [Fußbodenheizung] light oder gar keine FBH FBH [Fußbodenheizung] - außer Bäder - verbaue, müsste so eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] doch auf jeden Fall günstiger sein, oder?)
- teurer (siehe Punkt davor)
--> Fazit: wird nicht empfohlen!

Solche Aussagen erhalte ich ständig. Auch beim Thema RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hieß es, dass das schwer auf dem Grundstück realisierbar wäre, da man den Platz für den Aushub des Kellers benötigt. Kann man die Verrohrung nicht schon vorher verlegen und erst dann die Baugrube ausheben, wenn die BKA BKA [Betonkernaktivierung] verlegt ist?

Wie würdet ihr denn bei den ganzen Themen vorgehen? Wie gesagt, scheint kein GU wirklich Expertisen beim Thema RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und BKA BKA [Betonkernaktivierung] zu haben :(
Oder gibt es externe Planungsfirmen, die mir die Heizung (BKA) und den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] auslegen und mit den Plänen kann ich dann zu den GUs?

Anbei mal meine Grundrisse plus den Grundstücksplan mit Höhenlinien.
Das gerenderte Bild ist etwas veraltet und zeigt nicht den aktuellen Grundriss, gibt aber eine Idee, wie das Haus im Grundstück stehen wird.

Danke euch im Voraus für Tipps.

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score 1 · Answer 1 · 2024-06-01T22:12:02Z

Für die Planung im Ringgrabenshop nachfragen, hier auch gleich flow 30 für BKA BKA [Betonkernaktivierung] und Fbh. Einlesen in in jegliche Themen hier im Forum.
Bei den anderen Dingen hast du dich gut vorbereitet
Was du allerdings vom Baugewerbe nicht verlangen kannst. 0815 ist die Devise Hauptsache schnelles Geld verdienen.
Und ja BkA zum heizen und kühlen verwenden

score 1 · Answer 2 · 2024-06-02T07:15:45Z

Danke dir, Akani. Ja, den Ringgrabenshop werde ich mal kontaktieren.
Bzgl. Flow30 die Tools hier im Forum nutzen oder gibt es da auch einen ähnlichen Service?
Benötige ich für die Heizlastberechnung und Auslegung BKA BKA [Betonkernaktivierung]/FBH die kompletten Wand-/Deckenaufbauten (sprich, welche Materialien, welche Schichtung; U-Werte,...)? Diese müsste ich dann nämlich im Detail erfragen.

BTW, der eine GU würde im Keller die Dämmung unter der FBH FBH [Fußbodenheizung] dicker machen, dafür aber die Dämmung unter der Bodenplatte weglassen. Sprich Dämmung liegt "im Haus" und nicht außerhalb. Aussage: billiger und gleicher Effekt. Passt das?

Gehe ich dann am Ende mit den ganzen Planungen zum GU und sag... so möchte ich das umgesetzt haben?
Ja, das stelle ich gerade auch fest. 0815 ist der Standard und keiner "traut" sich, davon abzuweichen.

score 1 · Answer 3 · 2024-06-02T08:23:41Z

Für die Dämmung und mit Plänen, wennd auch detailpläne für Wärmebrücken hast, schreib das ins Hausbauforum, da werden dann Gebäudetechnisch deine Fragen diskutiert.
Das Flow 30kannst da auch anfragen

score 1 · Answer 4 · 2024-06-02T16:26:23Z

Klingt alles wie aus dem eingangradforum-Bullshitbingo...

Ja, RGK vor der Baugrube fertig machen.
Und die Dämmung innen bei der Bodenplatte erfordert einen Thermofuß bei allen Wänden, das ist idR NICHT billiger.

score 1 · Answer 5 · 2024-06-03T17:08:08Z

Mein GU hatte damals auch keinen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] im Angebot.
Ich konnte aber das Gewerk "Heizung + Sanitär" rausnehmen. Hab das dann einfach selbst vergeben, war dann natürlich wieder etwas Koordinationsaufwand (den man sich mit einem GU ja sparen möchte).

score 1 · Answer 6 · 2024-06-03T20:08:34Z

..
sacx schrieb: Aussagen eines GUs zum Thema BKA BKA [Betonkernaktivierung]:
- sehr schlecht regulierbar (klar, das stimmt... die Frage ist aber, benötigt man heutzutage in einem gut isolierten Neubau überhaupt eine "rasche" Regulierung?)
- zur Kühlung nicht zu empfehlen (DAS ist doch gerade ein großer Vorteil einer BKA BKA [Betonkernaktivierung], oder?)
- keine Ersparnis zur FBH FBH [Fußbodenheizung] (wenn ich nur eine FBH FBH [Fußbodenheizung] light oder gar keine FBH FBH [Fußbodenheizung] - außer Bäder - verbaue, müsste so eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] doch auf jeden Fall günstiger sein, oder?)
- teurer (siehe Punkt davor)
--> Fazit: wird nicht empfohlen!

uiuiui... ziemlicher Müll der dir da verkauft wird.

Grundsatzfrage: Warum überhaupt mit GU?
Einige Dinge sollte man einfach selbst planen und vergeben.

Wenn du von den hier mit heute existierenden 79.401 eröffneten Threads 1% (das richtige Prozent) durch hast bist du bereit 😬

score 1 · Answer 7 · 2024-06-03T22:19:47Z

..
sacx schrieb: BTW, der eine GU würde im Keller die Dämmung unter der FBH FBH [Fußbodenheizung] dicker machen, dafür aber die Dämmung unter der Bodenplatte weglassen. Sprich Dämmung liegt "im Haus" und nicht außerhalb. Aussage: billiger und gleicher Effekt. Passt das?

Jein, kommt drauf an ob die Wände vom Boden thermisch entkoppelt werden. Mit Thermofuß möglich (geht bei Ziegel z.B. mit der ersten Reihe als Ytong https://www.xella.at/de_AT/ytong-thermofuss ) bei Stahlbeton aber nicht möglich. Ansonsten gibt es natürlich eine Wärmebrücke über die Wände.

Ob die Variante günstiger ist, ist aber fraglich. XPS und GSS (bei letzterem kann man sich mW die Rollierung sparen) wird in etwa das doppelte kosten wie das EPS, nur wird dann eine zusätzliche Reihe als Thermofuß für alle Wände benötigt und der Dämmwert vom Thermofuß ist schlechter als jener unter der BP. Ich denke, preislich schenken sich beide Varianten nichts, wenn man es gscheit macht.

score 1 · Answer 8 · 2024-06-04T00:15:56Z

Ja, das Thema RGK RGK [Ringgrabenkollektor] würde ich wahrscheinlich auch selber angehen und vergeben bzw. selber verlegen. Anschluss an die WPWP [Wärmepumpe] kann der Heizi ja trotzdem machen. Wobei ich nicht weiß, wie kompetent die in Sachen SWWP sind. So wie ich es verstanden habe, sollte ich auch die Auslegung der Heizung selber übernehmen bzw nach Flow30 planen lassen, und den Heizi nur noch die Pläne ausführen lassen. Richtig?

Auf Dämmung unter der Bodenplatte kann ich ja bestehen und ggf nen kleinen Aufpreis zahlen. Klingt für mich auf jeden Fall sinnhaftiger als die andere Variante.

score 1 · Answer 9 · 2024-06-04T06:36:14Z

..
So wie ich es verstanden habe, sollte ich auch die Auslegung der Heizung selber übernehmen bzw nach Flow30 planen lassen, und den Heizi nur noch die Pläne ausführen lassen. Richtig?

Das wär die beste Lösung aus meiner Seite ja...

score 1 · Answer 10 · 2024-06-04T12:23:03Z

Detto bei KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung].

score 1 · Answer 11 · 2024-06-04T14:50:48Z

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MalcolmX schrieb:

Und die Dämmung innen bei der Bodenplatte erfordert einen Thermofuß bei allen Wänden, das ist idR NICHT billiger.

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berhan schrieb:

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sacx schrieb: BTW, der eine GU würde im Keller die Dämmung unter der FBH FBH [Fußbodenheizung] dicker machen, dafür aber die Dämmung unter der Bodenplatte weglassen. Sprich Dämmung liegt "im Haus" und nicht außerhalb. Aussage: billiger und gleicher Effekt. Passt das?
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Jein, kommt drauf an ob die Wände vom Boden thermisch entkoppelt werden. Mit Thermofuß möglich (geht bei Ziegel z.B. mit der ersten Reihe als Ytong https://www.xella.at/de_AT/ytong-thermofuss ) bei Stahlbeton aber nicht möglich. Ansonsten gibt es natürlich eine Wärmebrücke über die Wände.

Ob die Variante günstiger ist, ist aber fraglich. XPS und GSS (bei letzterem kann man sich mW die Rollierung sparen) wird in etwa das doppelte kosten wie das EPS, nur wird dann eine zusätzliche Reihe als Thermofuß für alle Wände benötigt und der Dämmwert vom Thermofuß ist schlechter als jener unter der BP. Ich denke, preislich schenken sich beide Varianten nichts, wenn man es gscheit macht.

Theoretisch korrekt, gab dazu aber mal einen guten Thread hier im Forum (finde ich aber gerade nicht) wo das von jemanden durchgerechnet wurde + tatsächliche Oberflächentemperaturmessung - Dämmung aussen vs Dämmung innen ohne TF vs Dämmung innen mit TF.

Output war, dass es nur extrem geringe Unterschiede gab. War auch der Grund warum ich nicht unter der Platte gedämmt habe und stattdessen 35cm Bodenaufbau ohne Thermofuss gewählt habe. Dämmung im trocknenen und frei von Umwelteinflüssen war mir einfach lieber.

score 1 · Answer 12 · 2024-06-04T15:35:30Z

Ich glaub real ist das halt so ein Thema wie die Laibungsdämmung, wo ich auch quasi keine relevanten Termparturdifferenzen mit/ohne gemessen habe... Ja, es wird einen Benefit geben, aber wie groß in kWh Wärme im Jahr?

score 1 · Answer 13 · 2024-06-08T07:30:32Z

Super, danke für die Info. Sprich am Ende gibt es vllt ein paar Unterschiede, diese sind aber eher marginal und kein großes Thema?

score 1 · Answer 14 · 2024-06-08T08:01:59Z

technisch ist die Dämmung unter der Platte sicher die bessere Lösung.
ob die Unterschiede nun marginal oder "spürbar" sind, kommt sicher auf viele Faktoren an.

Ob die Unterschiede/Vorteile dir unterm Strich "etwas bringen" ist aber sicher diskutabel.

In schlimmen Fällen gibt es bei Innendämmung Wärmebrücken und damit evtl. eine kalte, feuchte Ecke, oder je nach Luftfeuchte, Tauwasserbildung unterm Fußbodenaufbau. Überlegt ausgeführt, aber auch vermeidbar.