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Wanddurchbruch Statik

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  •  wilw
9.12. - 12.12.2020
28 Antworten | 7 Autoren 28
28
Hallo zusammen!
Ich bin gerade in der Planungsphase eines Anbaus.
Das Problem ist, das ich den Anbau im Eckbereich meines Hauses machen möchte, und da es den Raum vergrößern soll möchte ich hier die Wände öffnen.
Eine Säule in der Ecke möchte ich wenns geht aber vermeiden.

Hat von euch schon mal wer sowas gemacht und weiß mit wieviel Aufwand das zu bewerkstelligen ist bzw. ob es überhaupt ratsam ist, würde mich interessieren.

Danke für eure Auskünfte und Unterstützung!

Lg, Wilw

PS: anbei der aktuelle Stand und einmal quasi skizziert wie ich das haben möchte.

  •  wilw
9.12.2020  (#1)
aktuell:

2020/20201209355725.jpg

Wunsch:

2020/20201209121633.jpg

Diw Wandlänge die entfernt werden soll beträgt auf beiden Seiten ~2m.

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  •  ManuelV
  •   Bronze-Award
9.12.2020  (#2)
Ich hätte mal gesagt, der Statiker deines Vertrauens wird dir das beantworten können. Kommt drauf an was oben drauf steht und wie du das ausführst,. Einen Weg wird es meistens geben.

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  •  wilw
9.12.2020  (#3)
Wie gesagt, bin erst am "gustieren"!
Oberhalb verläuft nochmal ein komplettes Geschoss!

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  •  BAULEItEr
9.12.2020  (#4)
Ich würde paralel zu rechten neuen AW, in der Flucht der alten einen Träger machen.
Stütze ist nicht notwendig.

Oder hast du an was anderes gedacht?
welche Raumhöhe hast du.

zitat..
ManuelV schrieb: Einen Weg wird es meistens geben.

Nein es gibt mehrere Wege, und daher ist es schon sinnvoll wenn man sich vorab Gedanken macht wie man es gerne hätte, wo man keinen Träger und/oder Stüütz haben möchte, und dann natürlich alles vom Statiker dimensionieren lässt.

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  •  wilw
9.12.2020  (#5)
@BAULEItEr 
Raumhöhe ist normal, 2,6m.
Das ich einen Träger brauche ist glaub ich fix. Wie du das genau meinst weiß ich jetzt nicht!
Meinst du von der Terrassentüre oben nach unten bis zur unteren, neuen Mauer?

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  •  BAULEItEr
9.12.2020  (#6)

zitat..
wilw schrieb: Meinst du von der Terrassentüre oben nach unten bis zur unteren, neuen Mauer?

JA, oder hast du eine ander Idee?

diagonal wird nicht gehen weil ja das obere Geschoß dann jeweils 2 Meter auskragen müsste, wenn ich das richtig verstanden habe.
 

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  •  wilw
9.12.2020  (#7)
Vom Gedanken her würde es passen. Aber bei unteren Wand soll eine Hebeschiebetüre hin und da wäre der Träger genau mittig darüber. Weiß nicht ob das so gut wäre!?!?
Und von links nach rechts?
Bei dieser Wand wäre ich vom Fenster her flexibler!

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  •  BAULEItEr
9.12.2020  (#8)
Hab ich mir fast gedacht😡

optisch glaube ich dass es nicht gut ausschaut von rechts nach links weil der Abstand von Träger zur neuen AW nur ca. ein Meter ist.

Bei der HST HST [Hebeschiebetür] brauchst ja sowieso einen Betonträger, jetzt müsstest mit dem Statiker abklären ob du den I-Träger irgendwie in den Betonträger miteinbinden kannst.

 Aber wenn dir von rechts nach links passt kannst das auch so machen,
wirst aber vermutlich von diesem Träger weg ,noch einen im rechten Winkel richtung Terassentür brauchen.

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  •  wilw
9.12.2020  (#9)
Ok, danke schon mal.
Werde meine Gedanken wieder mal sortieren und dann meld ich mich wieder! 
Schönen Abend noch!


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  •  wilw
11.12.2020  (#10)

Hello again!
Hab mal ein bisschen nachgedacht.
vorab gleich mal die Info, der Anbau soll in Holz-Riegel Bauweise erfolgen!

Hab jetzt mal die HST HST [Hebeschiebetür] und die Fixverglasung eingezeichnet. Weiters sieht man am Plan einen grauen Wandbereich, hier bräuchte ich eine 1m hohe Wand, da könnte ich eventuell am Ende dieser eine Säule machen wenn das was hilft!


2020/2020121121956.jpg


Am nächsten Bild sieht man die möglichen Träger (müssen das eigentlich Stahlträger sein?)

2020/20201211885675.jpg
Könnte man da auch beide machen um eventuell die Last über den Fenstern zu reduzieren?

Danke für eure Unterstützung!


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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
11.12.2020  (#11)
darf ich mal fragen was du mit diesem anbau eigentlich bezweckst? dadurch dass du den so eigenartig am eck platzierst hast du bei maximalen aufwand minimalen nutzen - und optisch gefällts mir auch gar nicht (nicht bös gemeint - nur meine persönliche meinung).
da gäbe es doch viel einfachere möglichkeiten mit gleichzeitig größerer raumausnutzung 

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  •  Hobbyplaner
  •   Silber-Award
11.12.2020  (#12)

zitat..
wilw schrieb: der Anbau soll in Holz-Riegel Bauweise erfolgen

Die Riegelwand in der Form wird den erforderlichen Träger mitsamt der darüberliegen Auflast kaum tragen können.

Zeig den Schnitt A-A und beschreibe die bestehende Decke und den weiteren Wandaufbau im OG.

Eventuell ist die Ausführung einer trägerartigen Stahlbetondecke über den Zubau möglich, die gleichzeitig die bestehende Decke mitsamt der darüber liegenden Wänden trägt. Vielleicht sogar ohne einen sichtbaren Deckensprung.


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  •  wilw
11.12.2020  (#13)
Hi!
danke für deinen Input und ja ich bin auch am hin und herüberlegen, vor allem weil ich es etwas größer möchte.
Mein Problem ist das die rechte Seite am Plan Süden ist und ich den Anbau eher südwestlich ausgerichtet haben möchte. Aber Richtung Süden habe ich nur 2-3 Meter platz.
Weiter oben bei der terrassentüre passt es für meine Frau (und für mich auch) nicht ideal! 
Es ist schwierig, aber ich bräuchte einfach ein paar Quadratmeter dazu, zum einen für ein kleines Büro (Schreibtisch mit Regal) und für eine kleine gemütliche Ecke, das sollte sich mit diesen ~12m2 ausgehen.
Wobei Aufwand und Kosten eher nicht in Relation steht zu dem was man bekommt!


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  •  wilw
11.12.2020  (#14)
Was halt für mich auch noch wichtig ist, ich bekomme dadurch endlich meine großen Fensterflächen in diesem Bereich!
Bist dato hab ich in diesem Eck nur die 2 normalen Fenster!

Der Vorteil an diesem Bereich ist auch, das im Prinzip bodenplatte und Dach schon vorhanden sich!

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  •  wilw
11.12.2020  (#15)
Anbei nochmal der ganze Erdgeschoss-Plan.
Rechts ist Süden und der Hauptgsrzen, aber bautechnisch mit ungefähr 3m begrenzt.
uUnten ist Westen und die Hauptterrasse mit Pool!
Vielleicht hat ja jemand einebessere Idee als ich, könnt ihr mir gerne mitteilen. Bin für jeden Tipp dankbar.
Verbringe selbst schon Stunden am Nachdenken und tüfteln weil ich nicht genau weiß wie es am besten passt!


2020/20201211996618.jpg

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  •  wilw
11.12.2020  (#16)

@­Hobbyplaner 
Schnitt A hab ich leider nicht zur Hand.
Decke ist eine elementdecke 20cm, 2fach armiert. Darüber ein ganzen Geschoss mit elementdecke und dann der Dachstuhl!
Anbei der Decken-Verlegeplan falls das was hilft!


2020/20201211955531.jpg

2020/20201211642891.jpg
 
 


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  •  Hobbyplaner
  •   Silber-Award
11.12.2020  (#17)
Wie bereits von mir angesprochen, würde sich hier eine massive Ausführung anbieten. Bestimmt wäre das sogar ohne sichtbaren Träger oder Deckensprung möglich.
Dazu werden Querkrafdorne seitlich in die bestehende Betondecke eingebohrt, und eine vollflächige Lastabtragung kann von der großzügig dimensionierten Zubau-Decke übernommen werden.
Dazu wären aber Massivwände und wahrscheinlich auch Betonstürze erforderlich.
Genau Details weiß dein Statiker.

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  •  wilw
12.12.2020  (#18)
Guten Morgen!
Eine Betondecke werde ich eher nicht machen (können) weil der Bereich bereits überdacht ist und das möchte ich nicht unbedingt entfernen!


2020/20201212278521.jpg
Das wäre das Eck, welches ich erweitern möchte!
 


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  •  Hobbyplaner
  •   Silber-Award
12.12.2020  (#19)
Ja verstehe, so etwas habe ich schon angenommen. Deshalb wollte ich den Schnitt sehen...

Ich weiß nicht, wie sich das alles mit der Raumhöhe + Deckenstärke ausgehen könnte. Aber für mich wäre die beschriebene Bauweise trotzdem noch die erste Wahl, weil keine komplizierte Unterfangung mit Träger erforderlich wäre.
Das Vordach würde ich für die Arbeiten nur soweit zurückbauen als unbedingt erforderlich, und dann optisch wieder genau so herstellen.

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  •  AnTeMa
  •   Gold-Award
12.12.2020  (#20)
Es sollte möglich sein über der Fensterseite, an der die Schmalseiten der Elementdecke aufliegen, einen Breitflansch-Stahlträger bis nach außen unter die Fußpfette zu legen und hier auf eine Stahlstütze aufzulagern. Bei entsprechender Konstruktion und weiterer Unterstützung des ersten Trägers kann sich diese auch in der Ecke befinden.

Das Dach kann dabei wohl bleiben wie es ist.

Andreas Teich 

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  •  BAULEItEr
12.12.2020  (#21)


2020/20201212217504.png

2020/2020121231322.png
So könnte ich es mir vorstellen,
Ohne Stütze müsste man im Riegelbau halt einen I-Träger einbauen ,sollte aber nicht das Problem sein.

Mit Stütze müsste man es auch so hinkriegen, dass die Träger garnicht auf der neuen AW aufliegen.
Ich würde das mal so mit einem Statiker besprechen, aber so 25-30cm musst schon rechenen für den Träger mit Putz/Verkleidung.

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