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lt. herstellerseite - 0,031 w/m2k da gibt es bessere epsf plus hat 0,030 und ist ein standardprodukt und wahrscheinlich somit günstiger.
prüfprotokolle beachten wer vertreibt diese platten ? |
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Lagerhaus. Preis 11,90 für 20cm / m2 exkl. Die diffusionsoffenheit wird extra beworben. |
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gar kein EPS - Da gibts ja gar keine Langzeiterfahrungen wie sich das in 30 oder 50 Jahren verhält und wenns nicht klappt gibts enorme Müllmengen.
Ob das besser ist was Brandgefahr, Spechtangriff, Veralgung etc betrifft wage ich zu bezweifeln. Der bessere U-Wert wird dann an der Reflektionsschicht liegen- das wäre aber noch kein Argument für mich- Speicherfähigkeit und Dauerhaftigkeit wären doch wichtiger. Wie wird die Diffusionsoffenheit bei einem sonst diffusionsdichten Material erzeugt und dauerhaft garantiert ? ist aber schon komisch- erst jahrzehntelang diffusionsdichtes EPS als Nonplusultra verkaufen und jetzt plötzlich sagen, dass diffusionsoffenes besser ist. Andreas Teich |
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Hallo Innuendo, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: WDVS Sympor Silber Reflex EPS-F |
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andreas, lieber qualität statt penetranz, diese hast du gar nicht nötig ...
hab mir vorgenommen auf jedes 25-te posting von dir zum thema eine gegenmeinung zu veröffentlichen ...
doch. unsere eps-fassade war erste generation, mitte der 70-er jahre. das material war bei der sanierung (nicht wegen dem eps) nach 35 jahren neuwertig. bloß die seinerzeitige verarbeitung war dieselbe katastrophe wie manchmal heute noch. die pfuscher wachsen anscheinend genauso schnell nach wie sie vom markt verschwinden ... stichwort randwulst-punkt. gäääääähn. häuser brennen meist blöderweise innen. muß man jetzt eine generelle warnung vor holz im innenbereich aussprechen? soll angeblich brennbar sein. gäääääääääähn muß man eine generelle holzwarnung aussprechen weil schon vereinzelt holzwürmer gesichtet wurden? bei uns sitzt der specht im nußbaum neben dem haus und läßt die fassade in ruhe. komisch. oder? hat auch mit der hohllagigkeit zu tun, die spechte 'antörnt'. eine 40-60%-ig verklebte eps-platte klingt nicht hohllagig; eine zart gepunktete schon. gääääääääääääääääääääääääääähn hausnaher baumbestand, dachüberstand, verschattung? nein. frag passivhauser im leichtbau was wichtiger ist. dämmung oder masse. du wirst dich doch nicht dem KF unterjüngern?
siehe oben na durch löcher in der dämmung. siehe ba..it open jeder markt hat die produkte die er verdient: dämmung mit kiemen für wände die atmen. und der specht hat auch weniger arbeit... ich bin kein eps-fan, aber verteuflung auf bild-niveau ist dieses forums unwürdig. es gibt viiiiel ökologischere dämmstoffe, wenige ökonomischere. ich kleb mir lieber für 50 jahre das erdöl ans haus als es dauernd zu verbrenenen. wenn ich vor 8 jahren schon das haus von 2moose gekannt hätte hätte ich anders saniert. aber damals hat er es selber ja noch nicht gekannt ...
wdvs auf massivmauer mit naßputz ist eine jahrzehntelang bauphysikalisch erprobtes system und sehr fehlertolerant. wenn gepfuscht wird leidet die wärmedämmung. wenn bei leichtbau, holzrigegel gepfuscht wird (dampfbremse) droht binnen weniger jahre der totalausfall des gebäudes. trotzdem ist holzriegel ja nicht schlecht. es gehört nur richtig ausgeführt. wie eps-wdvs - wenn man sich nicht für ein ökologischeres system entscheiden kann... |
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Ähhh.. noch jemanden Meinungen zu dem Produkt und obs nun eigentlich die bessere Varianten zum normalen EPS ist?
Bei mir wird sowieso ein Teil der Fassade hinterlüftet ausgeführt + Lärchenrombus. Jedoch durch die Architektur des Hauses hab ich Auskragungen, Betonpfeiler zu isolieren die mit einem VW System einfach easier zu lösen sind. Jedoch bin ich auch hier eher bereit was draufzulegen um was "hochwertigeres" zu erhalten. (Richtige Verarbeitung voraussgesetzt) http://www.eps-industries.at/images/stories/documents/silberreflexplatte_110314.pdf |
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Gar kein EPS - Lieber Dyarne (et al, natürlich auch)
du kannst auch gerne schon vor dem 25. eine (Gegen-?) Meinung posten- ich bin da flexibel Penetranz merkt ja zum Glück nur der der ständig mitliest- hoffentlich gibt's auch mal neue hier, die das noch gar nicht gemerkt haben... EPS Langzeiterfahrungen Gibt's schon, aber nicht mit diesem Material in dieser Variante und auch sonst bei EPS:zwar viele Erfahrungen aber leider auch viele negativen, was nun auch nicht so positiv ist.
Leider ist's ja so, dass das reine Material sehr lange hält- als System aber seine Nachteile hat und Recycling in den anfallenden Mengen noch völlig ungeklärt ist. Wenn sich bei Holz niemand drum kümmert wird's irgendwann zu Kompost und recyclet sich sozusagen von selbst, EPS wird allenfalls immer kleiner und findet sich dann irgendwo Brandgefahr Es werden ja ,zumindest in Deutschland ,schon verschärfte Bestimmungen zum Brandschutz diskutiert, da jede in Brand geratene oder gesteckte Mülltonne zum Abfackeln der Fassade führen kann. Natürlich sinds nur Einzelfälle, wenn es erst einmal brennt aber kaum zu löschen. Holz brennt natürlich auch aber mit deutlich anderen Schadstoffen Sonst dürften wir ja auch EPS verheizen, wenn's gleich zu beurteilen wäre. Also ich muß nur die Nase ins EPS-Paket halten- dann weiß ich schon, was ich nicht verwenden würde. Am Holzbrett riechen ist deutlich angenehmer. Spechtangriff Zumindest in Deutschland scheinen Spechtlöcher bei einigen Wohnungsbaugesellschaften durchaus ein Kostenfaktor zu sein ( das hat aber den Vorteil für österreichische Kletterer neue Berufsfelder zu eröffnen). Ich kann mir nicht vorstellen, daß sich ein Specht von einer 20 cm hinter der Oberfläche liegenden Kleberschicht überlisten läst- der wird doch eher vermuten, dass sich hinter einer dünnen, hohlklingenden Putzschicht ein lohnenswertes Ziel verbirgt und deshalb sein Glück versuchen.Der Baum muß ja auch nur oberflächlich verrottet zu sein um angepickt zu werden. In ländlichen Gegenden gibt's natürlich genug Alternativangriffsziele für Spechte. Vielleicht leiden aber auch besonders deutsche urbane Spechte unter Wohnungsnot und müssen deshalb auf Alternativziele ausweichen? Wobei das bei zunehmender Verstädterung auch auf vorher ländliche Gegenden übergreifen könnte- wer weiß schon wie sich die Bauentwicklung und die Spechtpopulation in Zukunft entwickeln werden? Vielleicht gibt's auf Spechte spezialisierte Ornithologen im Forum? Veralgung Die wird natürlich auch durch div anderen Bedingungen unterstützt, bei EPS-Fassadendämmung ist aber die feuchtere Fassade systemimmanent wegen schneller Abkühlung, die bei sehr leichten Dämmungen unvermeidlich ist. Daher gab es die div Anstrengungen mit Gift im Putz und der Farbe, Lotus oder nicht Lotus, hydrophil oder- phob. Die Lösung und langjährige Garantie gibt's noch nicht. Grundsätzlich und in großem Maßstab ist aber das Veralgungsproblem. an Fassaden erst nach Aufkommen der ersten EPS- Fassadendämmungen aufgekommen. Veralgung ist bei Massivwänden mit Kalkputz praktisch unbekannt oder erst nach Jahrzehnten unter ungünstigsten Bedingungen. Speicherfähigkeit und Dauerhaftigkeit War auf schnelle Abkühlung und Oberflächenfeuchte mit Veralgungsgefahren bezogen und Dauerhaftigkeit aufs System als Ganzes. KF-Äußerungen geben entweder ohnehin mehr oder weniger bekanntes Allgemeinwissen wieder oder teils völlig abstruse Meinungen und sonderbare Experimente- Selbstvermarktungstechnisch aber durchaus gelungen. Und ob ein paar Löcher im Material und durchgeblasener Rauch zum Beweis dieselben Stoffeigenschaften ergibt, wie v |
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Lieber Herr Teich,
ich finde, dass diese andauerne anfeindung gegen den Dämmstoff EPS schön langsam langweilig werden. 1. müssen von 30 begutachteten großflächigen Fassaden (Kommunaler Wohnau) lediglich bei einer die Deckschichte und Spachtelmasse entfernt werden. In den allerwenigsten Fällen muss die komplette Fassade heruntergerissen werden. 2. Entsorgung & Recycling: Es gibt eigens darauf spezialisierte Firmen. Das EPS Granulat wird weiter verwendet. OK, die abgeschälte Spachtelmasse ist sondermüll. 3. Bitte erklären sie doch negative Lanzeiterfahrungen welche mit dem Mterial EPS zusammenhängen und nicht mit der Verarbeitung! Besser Dämung und der Laie baut sie dann mit etlichen Fehlern ein. Sinnvoll! Warum soll ich denn die Heizung runterregeln, wenn die Dämmung denn soviel besser ist? Ich hätte von Ihnen gerne eine sinnvolle Erklärung was für Sie ökologisch ist inkl. dem Bezug auf den Rohstoff/Dämmstoff, dessen Produktion, eigentliche Verwendung des Produktees, Herkunft und Preis/Leistung. Ohne eine solche fundierte Information welche sie doch sicher besitzen, haben Disskussionen darüber ob EPS schlecht ist oder nicht absolut keinen Sinn. mfg StefanP der seit Jahrzenten auf EPS vertraut (aber trotzdem offen für anderes ist) |
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Du wirst lachen ... vor 8 Jahren Martin Zeiko, einer meiner Strohhelden, sein Haus fertiggestellt ... fast im Alleingang und mit einfachsten Mitteln: http://www.baubiologie.at/handwerkersuche/projektgalerie.html?id=268&partner=
Ich finds auch müssig, Brände und Algen für die Dämmungsentscheidung zu bemühen ... doch gleichzeitig seh ich in der heutigen Zeit keinen wirklichen Grund mehr, etwas nicht Kompostierbares an die Wand zu picken. Und würde ich nochmal bauen, gäbs auch keinen Putz mehr am Haus. |
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Hat jemand vlt etwas konstruktives zu diesem system beizutragen? |
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Ist das gleiche wie jede andere mit Graphit versetzte EPS platte für die Fassade. Die Enspannungsschlitze halte ich für etwas übertrieben. Die Markiertung auf der Rückseite für die Klebermenge ist nicht schlecht ob diese ab sofort auch komplett mit kleber bedeckt werden ist fraghaft. Der SV hats aber leichter die Kleberfläche zu beurteilen. Die Löcher für die Diffusionsoffenheit sind nachgemacht und so wie sie angeordnet sind, ergeben sie für mich keinen Sinn.
Designation Code dürfte passen. die Frage ist, wer diese Platte im System verkauft. @Innuendo: Ist das ein reiner Angebotspreis oder bereits nachverhandelt? |
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Schon nachverhandelt. Angebot vom Lagerhaus.
Preise aber leider schon angezogen und Angebot abgelaufen.(rd 10% teuere das Gesamtangebot) Vergleichspreise würden mich interessieren und generell ob sich der Mehrwert zum normalen EPS lohnt. Sympor ist auch ein lokaler Fertiger und würde gern auch die Wertschöpfung im Land lassen. :) |
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naja, der mehrwert zum normalen EPS beträgt normalerweise 20% und um ca. diesen wert (23%) ist auch die Dämmwirkung besser.
Also kannst du entweder um diese 23% dünner dämmen oder hast einfach einen 23% besseren Dämmwert. Es sei denn, du hast dieses material sowieso im E-Ausweis stehen. dann brauchst es um auf die Kennzahl zu kommen. Wennst die wertschöpfung im Land lassen willst, kannst auch auf EPS oder EPS+ von der Austrotherm zurückgreifen. die produzieren in Pinkafeld. Ich hab dir jetzt mal in der PL von der Austrotherm nachgeschaut. EPS-F plus mit 20cm 31,49 Euro exkl. MwSt. Das ist natürlich der Listenpreis. Aber da ist ein Angebot vom Lagerhaus schon weit drunter. |
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seh es wie stefan...
willst du selber dämmen? dann könnt ich dir als premium system brillux qju empfehlen. läßt sich großartig verarbeiten und die klebe-ebene kann der dämmung zugerechnet werden (schaumklebesystem). spachtel runterfallen und plattenstoß blockieren gibts auch nicht... https://www.brillux.de/index.php?id=1622 |
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@dyarne
hast du für dieses System zufällig einen Preis? Selber schon verarbeitet? Ich hatte schon das Vergnügen so ein System zu testen. aber shcon vor etlichen Jahren (ca. 6) Damals war die Verarbeitung selbst für eingefleischte Fassader eine Qual. Kann sich in der Zeit bis heute natürlich verbessert haben. Mich würd aber trotzdem interessieren. Ich schätze, dass ein Sack Kleber trotzdem billiger sein wird als das PU Klebersystem. Zumal ein geübter Fassader die Platte mit 2 Faustschlägen in die richtige Position gebracht hat. |
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hallo stefan, späte antwort...
preis war irgendwo bei € 50-60.- pro m2 ich habe es bei uns selber verarbeitet. ging traumhaft. wir hatten eine problemfassade mit bis zu 6cm bauch, den wir ausgleichen wollten; haben dazu mit 4 unterschiedlichen plattenstärken und schnurgerüst gearbeitet. die systemplatten sind nut-/feder, nach außen zentriert. jede platte wird von der vorigen unten und links gehalten, gegen den drückenden schaum wird mit selbstklebewinkel und plastiknägeln geheftet. ich als fassadenlaie habs geliebt ...
ein zementgebundenes system ist sicher billiger, die verarbeitung mit dem schaumkleber aber einfacher und schneller und die klebeebene der dämmebene zuschlagbar... 
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