Welche Luftwärmepumpe Leistung

Question

▾ Forenübersicht
Hausbau-, Sanierung Bauplan & Grundriss Fenster & Türen Elektrotechnik & Smarthome Heizung, Lüftung, Klima Bad & Sanitärtechnik Innenausbau & Einrichtung Küche & Küchengeräte Fertighaus Baurecht Photovoltaik / PV E-Auto Finanzierung Pflanzen- & Garten Forum für Sonstiges Offtopic Ich suche...Ich biete...

Welche Luftwärmepumpe Leistung

Hi, wir bauen ein EFH (20cm Ziegel + 14cm EPS, Kleingarten)

Laut Energieausweis gibt es zwei Angaben.
Einmal Gebäudeheizlast Abschätzung mit 4,3kW
Und
Luftwärmepumpe Nennwärmeleistung 6,34kW

Nun werden mir von verschiedenen Anbietern, verschiedene Leistungsangaben angeboten.

6kW Daikin ERGA06EVH + EHVX08S23E6V (+6kW Heizstab)

7,5-8kW Daikin ERGA08EVH7 + EHVX08S23E6V (+6kW Heizstab)
Hier meinen zwei Installateure, dass die höhere Leistung wichtig sei für starke Winter.

Ich habe mich ein wenig eingelesen, zu stark sollte sie nicht sein (Effizienz geht verloren, mehrere Schaltvorgänge (on off) vermindern die Lebensdauer usw..)

Muss ich hier die 6,34 aus dem EAUW als Minimum ansehen? Oder eher die 4,3kW Gebäudeheizlast?

Danke euch und LG

Hallo Fredfeuer,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Welche Luftwärmepumpe Leistung

Beitrag schreiben oder Werbung ausblenden?
Einloggen
Kostenlos registrieren [Mehr Infos]

Nächstes Thema: Luftwärmepumpe ohne pv und Photovoltaik keine Förderung ?

score 1 · Answer 1 · 2024-11-28T22:13:06Z

Du suchst dir das Leistungsdatenblatt der Wärmepumpe raus und zeichnet dir deine Gebäudelinie ins Diagramm.
Der Schnittpunkt der beiden Linien und ist der Bivalenzpunkt an dem der E- Hrizstab zuschaltet.
Dieser Punkt sollte idealerweise bei -7° liegen

Hier nimmst du dann deine Gebäudeheizlastabschätzung und machst dir den Punkt bei NAT, das ist die kältesten Durchschnitstemperatur in deiner Gegend. Den 2. Punkt legst du bei 20° AT und 0 Leistung an, diese Linie ist deine Gebäudelinie

score 1 · Answer 2 · 2024-11-29T12:05:57Z

Speziell bei einer Luftwärmepumpe sollte man sich meiner Meinung nach auch ein paar nicht nur technische Fragen stellen und sich bei der Auswahl evtl. nicht (ausschließlich) auf die Kennlinienbestimmung verlassen:

Möchte man bei einer neuen Heizung tatsächlich bei lächerlichen -7° schon einen Heizstab benötigen? Ist natürlich standortabhängig aber das wären bei mir im letzten (eher milden) Winter zwar nur 12 Tage gewesen aber die waren deutlich jenseits -7° und hätten wohl sehr viele Verbrauchsstunden auf dem kWh Heizstabzähler produziert.
Möchte man tatsächlich dass schon bei wenigen Minusgraden die WP WP [Wärmepumpe] fast unter Volllast läuft, mit entsprechender Lärmentwicklung für sich und seine Nachbarn? Und dieses Temperaturniveau gibt es zumindest in meinen Wintern hier in OÖ deutlich häufiger.
Die WW WW [Warmwasser]-Bereitung im Winter sollte man auch nicht vergessen.

Der Grund warum ich hier etwas kritisch antworte ist der, weil ich in meiner Nachbarschaft schon einige Neubauten habe, die so knapp bemessene Vaillant "Brüllwürfel" installiert haben. Diese machten bei zuletzt -2°C schon echt Krawall, während meine LWP LWP [Luftwärmepumpe] unauffällig lief. Da nehme ich bei wärmeren Außentemperaturen lieber den ein oder anderen Takt in Kauf aber die Entscheidung ist natürlich jedem selbst überlassen...
Viel wichtiger finde ich bei einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] einen großen Verdampfer mit ordentlichen Lamellenabständen, damit sich das Teil nicht dauernd im Abtaumodus befindet und damit erst recht viel taktet. Und natürlich muss die Minimalleistung der WP WP [Wärmepumpe] zu Haus und Hydraulik passen, damit es zu keinem ständigen On/Off Betrieb kommt.

score 1 · Answer 3 · 2024-11-29T14:02:08Z

Die Heizlast berücksichtigt ja noch keine solaren oder inneren Gewinne.

In der Realität wird der Heizstab also deutlich weniger als diese 12 Tage anspringen.

score 1 · Answer 4 · 2024-11-29T16:19:03Z

Definitiv und außerdem heizt man nicht von kalt zu Warm sondern halten die Temperatur, wenns dann mal etwas länger dauert okay.
Es geht hier um die Auslegung und bei der Buderus nimmst halt dann die 7er statt die 4er. Die untere Midulation bleibt gleich

score 1 · Answer 5 · 2024-11-29T19:53:14Z

..
RaBo76 schrieb:

Speziell bei einer Luftwärmepumpe sollte man sich meiner Meinung nach auch ein paar nicht nur technische Fragen stellen und sich bei der Auswahl evtl. nicht (ausschließlich) auf die Kennlinienbestimmung verlassen:

Möchte man bei einer neuen Heizung tatsächlich bei lächerlichen -7° schon einen Heizstab benötigen? Ist natürlich standortabhängig aber das wären bei mir im letzten (eher milden) Winter zwar nur 12 Tage gewesen aber die waren deutlich jenseits -7° und hätten wohl sehr viele Verbrauchsstunden auf dem kWh Heizstabzähler produziert.
Möchte man tatsächlich dass schon bei wenigen Minusgraden die WP WP [Wärmepumpe] fast unter Volllast läuft, mit entsprechender Lärmentwicklung für sich und seine Nachbarn? Und dieses Temperaturniveau gibt es zumindest in meinen Wintern hier in OÖ deutlich häufiger.
Die WW WW [Warmwasser]-Bereitung im Winter sollte man auch nicht vergessen.

Der Grund warum ich hier etwas kritisch antworte ist der, weil ich in meiner Nachbarschaft schon einige Neubauten habe, die so knapp bemessene Vaillant "Brüllwürfel" installiert haben. Diese machten bei zuletzt -2°C schon echt Krawall, während meine LWP LWP [Luftwärmepumpe] unauffällig lief. Da nehme ich bei wärmeren Außentemperaturen lieber den ein oder anderen Takt in Kauf aber die Entscheidung ist natürlich jedem selbst überlassen...
Viel wichtiger finde ich bei einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] einen großen Verdampfer mit ordentlichen Lamellenabständen, damit sich das Teil nicht dauernd im Abtaumodus befindet und damit erst recht viel taktet. Und natürlich muss die Minimalleistung der WP WP [Wärmepumpe] zu Haus und Hydraulik passen, damit es zu keinem ständigen On/Off Betrieb kommt.

Danke für die Zusammenfassung.

Darum geht es mir auch.. Ich möchte nicht eine zu geringe Leistung kaufen.

Frage mich da halt an welchen Wert ich mich halten soll im Endeffekt.

Zw. 6 und 7,5 kW sollte ja kein großer Unterschied sein, oder?

score 1 · Answer 6 · 2024-11-29T20:23:31Z

nur zur info:
dieser 6,34kW im Energieausweis hat genau garnichts zu sagen. Da ist nichts berechnet oder so.
Das ist nur ein Defaultwert oder hat der Ausweisersteller selbst reingeschrieben, was er glaubt, welche Wärmepumpe verbaut wird.

Also:
nur die 4,3kW sind für dein Haus gültig.
Schau dir z.B. mal die neuen Panasonic Keisha oder Leisha an. 5kW oder max. 7kW
günstig, leise, Design mittlerweile auch OK.
@Berhan:
weißt du vielleicht mehr Details über die Neue?
haben da 5kW und 7kW auch die gleiche min. Leistung?
(werd mir sowas evtl. auch bald zulegen...)

score 1 · Answer 7 · 2024-11-29T21:02:37Z

..
Pedaaa schrieb:

nur zur info:
dieser 6,34kW im Energieausweis hat genau garnichts zu sagen. Da ist nichts berechnet oder so.
Das ist nur ein Defaultwert oder hat der Ausweisersteller selbst reingeschrieben, was er glaubt, welche Wärmepumpe verbaut wird.

Also:
nur die 4,3kW sind für dein Haus gültig.
Schau dir z.B. mal die neuen Panasonic Keisha oder Leisha an. 5kW oder max. 7kW
günstig, leise, Design mittlerweile auch OK.
@Berhan:
weißt du vielleicht mehr Details über die Neue?
haben da 5kW und 7kW auch die gleiche min. Leistung?
(werd mir sowas evtl. auch bald zulegen...)

Alles klar.

Das wäre glaube ich zumindest diese hier.

Panasonic Aquarea LT 7kW 230V, R32 Luftwärmepumpe Split mit Kombi-Hydromodul 185L, Fremdstromanode, E-Heizelement 3kW,Generation K

KIT-ADC07K3E5AN

Finde da kein Innengerät mit 230l Speicher, "nur" 185. Eltern + 2 Mädls.. Kann nicht einschätzen wie viel Wasser sie verbrauchen werden und wollte mit mindestens 230l rangehen :-D

Soll auch integr. Speicher sein (Platzgründe + Ästhetik)

score 1 · Answer 8 · 2024-11-29T23:36:51Z

Gibt es eine mit R290 für Dich?
Hast Du schon die BAFA Liste aus D gecheckt?

score 1 · Answer 9 · 2024-11-30T07:05:53Z

die Leisha läuft eh mit R290:

die "L" ist auch nach wie vor sehr DIY geeignet. Ist kein Monoblock wie früher, sondern die "empfindlicheren" Teile, wie Pumpe, Elektronik, Schmutzfilter, MAG usw. sind kompakt in einer kleinen Inneneinheit. Und diese wird bei der "L" Version mit Wasserleitungen zur Außeneinheit verbunden. Den Ansatz find ich garnicht so schlecht. Und das kann jeder, der nur ein bissl handwerklich begabt ist, selbst montieren.
Die "K" Version ist hingegen eine "echte" Split. Da werden Innen- und Außengerät mit Kältemittelleitungen verbunden. Also nix mehr DIY...

ich fang grad an, mir die "L" selbst auch genauer anzusehen.
bzgl WW WW [Warmwasser]: da kannst ja auch einfach einen 300L Speicher daneben stellen. Auch gut. Aber eben nicht mehr ganz so kompakt und "schön"

https://www.rjtec-shop.eu/de/KIT-WC05L3E5.html

https://www.rjtec-shop.eu/de/EV-S300HP.html

Angeblich kann die 5kW weiter runtermodulieren als die 7KW.
laut HTD Forum:
L-5kW: 16Hz
L-7kW: 19Hz
Kompressor ist angeblich der gleiche verbaut. Ganz trau ich den Aussagen aber noch nicht.

score 1 · Answer 10 · 2024-11-30T10:51:41Z

Gibt es eine mit R290 für Dich?
Hast Du schon die BAFA Liste aus D gecheckt?

score 1 · Answer 11 · 2024-11-30T10:52:50Z

Ist Leisha von Panasonic? komme gerade nicht mit, finde Leisha nicht auf der Bafa Liste, der Link ist zu Panasonic 😳

score 1 · Answer 12 · 2024-11-30T12:03:39Z

Ich kenne übrigens keinen einzigen Beitrag über zu klein dimensionierte LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Das Gegenteil ist der Fall und führt zu den vielfach beschriebenen Problemen. Also tu dir den Gefallen und höre auf die Fraktion knapp bzw sogar leicht unterdimensionieren!

score 1 · Answer 13 · 2024-11-30T12:56:16Z

g

27

Panasonic Deutschland

Aquarea [WH-SDC0509L3E5 / WH-WDG05LE5]

5,0

200,0

5,0

142,0

R290

ja

5

4,71

9,87%f

leider kann ich meine kopierte Excel TAbelle nicht besser einfügen.

Es ist Platz 27 ! in der Größe ab 4 kwh mit R 290 auf der deutschen Bafa liste, also gefunden😎

Aber was ist mit den anderen 26 Geräten?

score 1 · Answer 14 · 2024-11-30T13:11:48Z

..
mycastle schrieb: Aber was ist mit den anderen 26 Geräten?

die sind zu teuer 😅 😉

score 1 · Answer 15 · 2024-11-30T15:37:30Z

..
mycastle schrieb:

g

27
Panasonic Deutschland
Aquarea [WH-SDC0509L3E5 / WH-WDG05LE5]
5,0
200,0
5,0
142,0
R290
ja
ja
5
4,71
9,87%f

leider kann ich meine kopierte Excel TAbelle nicht besser einfügen.

Es ist Platz 27 ! in der Größe ab 4 kwh mit R 290 auf der deutschen Bafa liste, also gefunden😎

Aber was ist mit den anderen 26 Geräten?

Kurze Verständnisfrage.. Warum ist die deutsche Liste wichtig?
Gibt es dann in AT AT [Außentemperatur] beim Neubau mit den gelisteten Geräten auch eine Förderung?

score 1 · Answer 16 · 2024-11-30T15:52:27Z

schätze mal der Kollege ist aus Deutschland?!
Bei uns in Ö werden je nach Bauvorhaben "Wärmepumpen mit GWP unter 1.500" am meisten gefördert. (Sanierung besonders, Neubau weiß ich jetzt grad auch nicht?!)

für LWP LWP [Luftwärmepumpe] mit GWP<1500 gilt dann diese Liste:
https://www.produktdatenbank-get.at/#/search?eq(group,337)&eq(instock,1)&ne(custom.field_28,R-404A)&ne(custom.field_28,R-407C)&ne(custom.field_28,R-417A)&ne(custom.field_28,R-410A)&eq(custom.field_133,1)&select(id,name,custom.field_22,custom.field_28,custom.field_133,subsidable,custom.field_78)&sort(%2Bname)

(ganze Adresse kopieren)

score 1 · Answer 17 · 2024-11-30T19:07:42Z

haben wir in Ö eine Übersichtstabelle aller LW Wärmepumpen?
Ich habe noch keine gefunden, ein Youtuber hat sie sogar in Leistungsgruppen gegliedert, unter 4 KW, von 4-x KW etc.
Mein Bedarf wird sich in den ersten beiden Gruppen abspielen, daher die anderen nicht am Schirm.

score 1 · Answer 18 · 2024-11-30T19:15:31Z

meinen Link oben hast du nicht zufällig gesehen?
Da sind zwar sicher nicht "alle" LWP drin. (was sicher unmöglich ist, und es nirgends gibt), aber es sind doch... "sehr viele"

score 1 · Answer 19 · 2024-11-30T21:26:26Z

..
MalcolmX schrieb:

Die Heizlast berücksichtigt ja noch keine solaren oder inneren Gewinne.

In der Realität wird der Heizstab also deutlich weniger als diese 12 Tage anspringen.

Hat sich das nicht explizit auch der "Passivhausstandard" in DE zu Nutze gemacht?
Ich glaub die Idee war im Endeffekt, dass extrem kalte Tage eigentlich nur bei klarem Himmel zustande kommen, und an diesen Tagen dann die Gewinne durch die Sonne die Berechnung der benötigten Heizlast massiv verbessern.
So werden dort soweit ich informiert bin zwei Heizlastberechnungen gemacht: Eine "normale" bei ca. -5°, weil hier dann vermutlich auch stark bewölkt sein kann, und eine zweite "gepimpte" Heizlastberechnung bei NAT, welche dann aber die solaren Zugewinne der Fenster berücksichtigt. Die schlechtere dieser zwei Berechnungen wird dann als "reale" Heizlast für das Haus herangezogen.

score 1 · Answer 20 · 2024-12-01T21:48:30Z

DANKE sah erst jetzt Deinen Link, ausprobiert, hier sind dafür die Dezibel angeführt.
Da findet man deutliche Unterschiede! Blöd, daß es keinen Export in Excel gibt, wo man ungeliebte Kältemittel löschen kann.
Aber cool die Geräte dazu sind verlinkt.