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Werte Wärmepumpe

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  •  atschmann
30.1. - 31.1.2013
15 Antworten 15
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Hallo Leute.
Ich weiss, es gibt hier schon hunderttausend Beiträge über Probleme mit Werten, jetzt mach ich meinen eigenen auf emoji

Haben gestern die Inbetriebnahme unserer Harreither Wärmepumpe mit Tiefenbohrung gehabt.
Prompt erfolgte die erste Ernüchterung: VL Sole: 7° sinkend...
Aber fangen wir bei den Fakten an:

12KW Pumpe (ca.)
2 x 110 Meter Tiefensonde in Flyschgebiet (Schiefer, Sand, Wasser, Geol. Gutachten gemacht...)
Die Bohrungen sind im Vorgarten, die Künetten zum Soleverteiler (Schacht) liegen teilweise noch offen, das bringt mich zur ersten Frage; können die offenen Künetten (nicht mehr als 4 Meter) mitunter ein Grund für die geringe Soletemperatur sein?

Weiter geht's:

ca 170 m2 zu beheizen, WDVS 20 - 30 cm, VL Heizung 30,8° (im Moment bei 9,8° Aussentemp) und anscheinend tut sich die Heizung schwer, denn mehr als 19° bringen wir im Wohnzimmer nicht zusammen (im Wohnzimmer liegt allerdings noch ein Industrieteppich über dem Holzfussboden).

Des Weiteren ist der VL VL [Vorlauf] Sole gestern in der Nacht (ca 23h) bei 2,2° angelangt, RL Sole genau 0° , Aussentemperatur war aber bei ca 3-4° (weiss nicht mehr genau), natürlich grosses Fragezeichen, was dann bei Temperaturen unter 0° usw passiert (soll´s ja geben emoji )

Ferner kann ich keinen Menüpunkt in der Steuerung für die Heizkurve finden, kennt sich wer mit Harreither aus? Sollte ich doch anpassen können, genau für solche Fälle, nüsch?

Also zusammengefasst gibt es 3 grosse Fragen:

-Die Sole war von Anfang an zu kalt, woran kann das liegen?
-In den Räumen ist es zu kalt
-Wie stelle ich bei Harreither die Heizkurve ein? (kann ich natürlich bei der Fa. selbst erfragen, klare Sache...)

Danke vielmals!

Achim

  •  dyarne
30.1.2013  (#1)

zitat..
12KW Pumpe (ca.)
ca 170 m2 zu beheizen, WDVS 20 - 30 cm


das paßt nicht zusammen, wie wurde ausgelegt?

zitat..
können die offenen Künetten (nicht mehr als 4 Meter) mitunter ein Grund für die geringe Soletemperatur sein?


kann ich mir nicht vorstellen, hast ja eh momentan die gleichen temperaturen im und außerhalb des rohres... emoji

zitat..
...liegt allerdings noch ein Industrieteppich über dem Holzfussboden...


auf der fußbodenheizung? emoji

zitat..
...Die Sole war von Anfang an zu kalt, woran kann das liegen?


verpreßung? luft in der leitung? negative überaschungen beim bohren?

mit der steuerung mußt du dich leider auseinandersetzen, geht nicht anders. vl/rl geführt? temp-hysterese, energieintegral? hydraulik, puffer/direktheizung? takte/tag?
gibt's schon einen kommentar vom errichter?

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  •  atschmann
30.1.2013  (#2)
Was genau passt nicht zusammen?
Wurde mittels Energieausweis, geol Gutachten und Berechnung der Fa Harreither errechnet...

Allerdings sind momentan die Kniestücke der Erdsonden unter Schmelzwasser, stell mir vor, das das schon Wärme zieht?

Teppich liegt ja nur da, bis alle Handwerker fertig sind emoji
Danke erstmal

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  •  atschmann
30.1.2013  (#3)
Aja, negative Überraschungen beim Bohren gab´s nicht, Bohrmeister sagt sogar noch, dass wir gute Erdreich f Erdwärme hätten, Luft kann ich mir nicht vorstellen, wird automatisch entlüftet, Verpressung weiss ich nicht...


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  •  Hansee
  •   Gold-Award
30.1.2013  (#4)

zitat..
Was genau passt nicht zusammen?


Naja ich zb hab auch ca 170m2, 20cm EPS und eine 5kW WPWP [Wärmepumpe].
Die macht auch bei -20 Grad warm.

Mit deiner 12er sollte die Hüttn glühen emoji

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  •  atschmann
30.1.2013  (#5)
Okay, was hast du da für Heizungsvorlauftemp bei eben 5 - 10 ° Aussentemp?

meine war, wie gesagt, 30,8° und die Hütte wollte irgendwie nicht warm werden...


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  •  Hansee
  •   Gold-Award
30.1.2013  (#6)
na so25-26° Vorlauf hab ich da ca in diesem Bereich.
Hast du eine Temperaturanzeige auch im RL RL [Rücklauf]?
Wenn ja, was hast du da für Werte?

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  •  atschmann
30.1.2013  (#7)
VL momentan bei 29,2
RL bei 22
Aussentemperatur bei 12,8
Sole Eintritt 5,8 (WPWP [Wärmepumpe] hat gerade gestartet)

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  •  atschmann
30.1.2013  (#8)
Achja, hab gerade den Durchlauf der soleleitung draussen im Schacht überprüft; 46 L / min
Sole Eingang jetzt leicht gestiegen: 6,2

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
30.1.2013  (#9)
Gib der Heizung etwas Zeit.
Wenn sie erst gestern in Betrieb gegangen ist braucht sie etwas.
Der Grund für die erhöhte Vl Temp konnte der Raumeinflussfaktor sein.
Weil du ja geschrieben hast, das du im Wohnzimmer nur 19 Grad hast, versucht die Heizung natürlich deine eingestellten 22 oder so Grad zu erreichen.
Das macht sie mit einer Erhöhung der VL VL [Vorlauf] Temp.
Warte mal einige Tage und berichte dann noch mal.


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  •  atschmann
30.1.2013  (#10)
Ja, stimmt schon, man will halt, dass so eine Investition perfekt funktioniert, ich warte mal ein paar Tage, bis sich die Gemäuer erwärmt haben....

Punkto Sole ist mein Installateur ebenso etwas nervös, nach dem Ausschalten hat die Sole eine Temp von 3,8 , das kommt mir viel zu niedrig vor...
Eigenartig ist, dass unser Grundwasser eine Temp von 10-12 hat, d.h. Das Erdreich müsste ja auch in der Gegend sein, virlleicht etwas darunter, aber 6 Grad?


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  •  niceguymarty
  •   Bronze-Award
30.1.2013  (#11)
Estrich ausheizen? - Wurde vielleicht der Estrich mit den Sonden ohne Unterstützung des Heizstabes ausgeheizt? Wenn ja, wurde in kurzer Zeit viel Energie aus den Sonden gezogen und das kann dann ein bißl dauern, bis sich diese wieder regenerieren.

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  •  atschmann
30.1.2013  (#12)
Nö, Estrich wurde schon letztes Jahr im Oktober / November elektrisch über die Fussbodenheizung ausgeheizt...

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  •  Hansee
  •   Gold-Award
30.1.2013  (#13)
Die Spreizung Vorlauf/Rücklauf schaut ja nicht schlecht aus.
Jetzt wissen wir zumindest, daß du die erzeugte Wärme auch mit der FBH FBH [Fußbodenheizung] loswirst.

Wart einfach ein paar Tage, das dauert bis das alles aufgeheizt ist.

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  •  dyarne
31.1.2013  (#14)
hast hier eh schon sehr gute tips bekommen,
dh, neubau, seit herbst wp auf heizstab, und jetzt auf kompressor? war das haus bereits voll temperiert? alle aufheizprozeße brauchen mit einer wp etwas (mehr) zeit bis sich alles einpendelt...

zum haus (heizlast) mußt du ein bissl mehr verraten, weil die ersten zahlen paßen da wirklich gar ned zusammen, wie hansee ganz richtig kommentiert. ich hab bslw bei auf den ersten blick vergleichbarer dämmung und mehr als doppelter fläche 8kw. das fbh-rohrnetz ist mit holzbelag gerechnet? weil dann noch einen teppich drüber, da sind die rohre von unten UND oben gedämmt emoji aber spreizung paßt ja erstmal...

zu den soletemperaturen: das erdreich hat da unten sagmamal gut 10° konstant, das kriegst du aber bei entzug ja nicht 1:1 in die sole, du hast im wärmetauscher tiefenbohrung ja einen gradienten/temperaturabfall von einigen graden, und bei zunehmender saisonaler belastung einen temperaturtrichter um deine sonde - nicht umsonst ist auslegungstemperatur 0° soleeingang.
wenn deine wp aufgrund eines einschwingprozeßes erstmal richtig gas gibt kann die sole schneller abfallen, weil die üblichen taktpausen fehlen oder sehr kurz sind.

nach ein paar tage solltest du deine betriebsparameter erforschen, dann sieht man weiter... emoji

es gibt hier einen aktuellen thread zum thema soletemperaturen in der praxis

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  •  atschmann
31.1.2013  (#15)
Hola!
Kein Neubau, im Gegenteil, teilweise über 200 Jahre altes Gemäuer, teilweise 70 Jahre altes Gemäuer, und fangt gar nicht erst an von wegen "hättest gleich abgerissen und neu gebaut" emoji Das Haus ist ein Traum...
Im Herbst wurde der Estrich ausgeheizt rein elektrisch, seit Dienstag läuft WPWP [Wärmepumpe], Haus wurde seit Weihnachten mit Heizgebläse nur auf Anti - Frost Temperaturen gehalten (FBH war nicht in Betrieb...)

So, hier Daten und Fakten

Energiekennzahl Standort 47 KWH/m2a
Heizlast nach Önorm 9425 W, inkl. Warmwasser und Sperrzeiten usw sind wir auf 11KW oder was gekommen, da passte die WPWP [Wärmepumpe] von Harreither mit 10,8 KW ganz gut...

Raumtemp:
Aussenthermostat war defekt, zeigte zu viel an (9,8°), deswegen wahrscheinlich zu niedrige VL VL [Vorlauf], wurde gerade getauscht, schau ma mal, wie´s morgen ist...

Soletemperaturen:
Installateur meinte, es wäre noch Luft in der Soleleitung, darauf lassen die Geräusche schliessen und die Tatsache, dass der Druck in der Leitung seit vorgestern von 1,5 auf 1,2 bar gesunken sei.
Der fette Plan; wir warten das Wochenende ab, damit Luft weiter raus kann, dann wird Sole nachgefüllt und nochmal entlüftet...

Noch eine Frage zum Abschluss:
hydraulischer Abgleich: ist dieser auch bei Systemen mit Wärmepuffer notwendig oder eher nicht so?

Vielen Dank mal für euer reges Zutun

LG



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