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20 cm - ziegel ist kein tragendes mauerwerk tragend beginnt bei 25 cm |
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HiIch kann da ghost jetzt einmal nicht 100pro zustimmen, ich habe auch schon gehört das 20cm Ziegel "als Tragend" gelten, zB habe ich im Innenbereich so eine Wand, aber ich meine auch schon gelesen zu haben dass 20cm als Aussenwand gelten.
(Kann mich aber auch irren) ABER! Ich würde es nicht tun, 20cm wären mir einfach zu wenig: ich will innen schon "Fensterbretter" haben. ich mag nicht 8cm bei Steckdosen einstämmen, oder auch wenn ich 3cm tiefe Leitungen einstämme ist mir dann einfach zu wenig mauer. Also ich würde 25cm nehmen. lg! |
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Hochlochziegel, - Die Mindestdicke beträgt für tragende Wände in Österreich nach ÖNORM 17 cm. Ich würde keinem 17er oder 20er Ziegel für Außenwände empfehlen.
Begründung: Probleme mit der Eisenbewehrung weil z.B. ein Eisenkorb mind. 25cm Auflage benötigt. Weitere Probleme mit der Deckenverlegung und Deckenabschalung (Abschalwinkel) sowie Betonkranzausbildung u.s.w. |
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..Danke an Alle!!
damit ist es klar - muss ein 25er sein.. |
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Mit Beton - kämst du massiv sogar unter die 20cm, wenn die Wanddicke bei dir ein hochsensibles Kriterium ist und du andere Baustoffe nicht ausgeschlossen hast. |
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18-er ziegel reicht! - in der schweiz wird fast nur mit 18-er ziegel gemauert. (eventuell bessere ziegel mit einer besseren druckfestigkeit)wenn du einen erhöhten schallschutz benötigst würde ich allerdings schon auf einen 25-er ziegel gehen. |
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@heinzi - lt. wienerberger hp ist die druckfestigkeit von 20 und 25er gleich...
vielleicht sinds dann nicht mehr hohlkammerziegeln? |
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druckfestigkeit - pro mm² ;) |
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20cm sind ideal - --weil z.B. ein Eisenkorb mind. 25cm Auflage benötigt.-- diese ansicht ist definitiv falsch, ich würde den billigsten 20 oder 25er ziegel nehmen wenn platz kein problem ist. |
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platz - ist natürlich relativ... ich hab nur überlegt, welche Möglichkeiten gibt es, dass die Wand mit Aussendämmung nicht >50cm hat...
entweder ich ändere die tragende Konstruktion (zb auf Holz) oder verwende die "besten" Dämmaterialien... den selbst EPS-F plus braucht 24-26cm für ein Passivhaus... oder wir machen das ganze mit den Betonschalungssteinen... mit der Innendämmung - da bin ich etwas skeptisch - da wir unbedingt einen kleinen Ofen m Wassertasche haben wollen - und dadurch wird sich vielleicht der Innenraum extrem schnell aufheizen... ............das sollte beim Ziegelmauerwerk nicht sein. |
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Wienerberger - z.B. hat auch 20er Ziegel, die definitiv für Außen- u. tragende Innewände empfohlen werden (Porotherm 20-40 Objekt N+F).
Dann bleibt noch Platz für mind. 26 cm WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] |
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..genau - den meinte ich ja ursprünglich - nur wurde mir hier empfohlen diese nicht zu verwenden..
***bin verwirrt** |
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.hmm, diese Frage entscheidest wahrscheinlich ohnehin nicht du in letzter Instanz sondern dein Baumeister. Wenn er das OK dafür gibt, muss er auch den Kopf hinhalten. ;)
sparen ist zwar wichtig aber irgendwo hört es sich dann auf - wo es dann zu viele NAchteile hat. Stichwort Stemmereien, Fensterbretter und auch Stabilität Wir haben bei der Garage sogar 30er Ziegel statt 25er genommen, damit die Wand bei Garage, Türen, Fenster und Mauer, die beim Car-Port nach vorne verläuft, nicht so filigran aussieht. Sprich nur zwecks Optik. Schliesslich soll man sich nachher auch über das Haus freuen und wissen, dass man was ordentliches hat, und nicht die Tatsache, dass man überall nur das minimalste und nötigste hat. Immerhin sind die Ziegel die Basis für das ganze Haus. Aussagen wie "möglichst die billigsten Ziegel nehmen" halte ich für Schwachsinn. |
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..mir ging es nicht um den Preis
sondern um die dicke der Wand
Danke für Eure Infos! |
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Anforderungen nach ÖNorm B 3350 - Ein Überleger ist immer um 25cm länger als die Öffnung. Also müssen von jeder Seite 12,5cm Auflage vorhanden sein. Welche Belastungen 1 oder 2 Überleger aufnehmen? Maximal 1 bis 2 Scharen Ziegel. Und laut ÖNorm darf man die Überleger maximal mit 6 Scharen Ziegel belasten.
Ein Unterzug oder ein Überzug hat eine weit größere Funktion als ein Überleger. Oft sind 25cm Auflage für einen Eisenkorb zu wenig deswegen werden Pfeiler aus Beton oder Ziegel hergestellt damit der Eisenkorb die vorgeschriebene Auflage des Statikers bekommt. In meinen Kommentaren gibt es überhaupt keine falschen Aussagen. Oft ist auch der Fall dass das Eisen das aus der Elementdecke schaut nicht genug Platz bei einer 25er Wand hat. Da wird es wohl noch weniger Platz bei einer 20er Wand haben. Jeder Pfeiler und jede Säule in einem Haus ist 25x25cm. Also sollte die Säule dann in einer Flucht mit einer 20er Wand sein stimmt es auch optisch nicht. Sowie schon geschrieben wenn man einen Betonkranz ordnungsgemäß ausführen will was sehr wichtig ist muss man die Decke von außen mit Holz abschalen was wieder ein Nachteil ist. Weitere Nachteile laut ÖNorm B 3350 sind Durchbrüche, Aussparungen und Schlitze im Ziegelmauerwerk. Zusätzlich wird es nicht leicht einen Baumeister in Österreich zu finden der seinem Kunden die Außenwände aus 20er Ziegeln empfiehlt. Ausgenommen ein Kataloghausverkäufer weil auf jede gestellte Frage ist seine Antwort irgendwie. http://www.ziegel.at/main.asp?content=technik/Planrich/sdb3350.htm Mit freundlichen Grüßen |
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Ziegel - Also ich hatte bei meinen Angeboten einen Baumeister, der mir 20er und sogar 17er Ziegel vorschlug. |
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tragend - kannst 17er nehmen aber dann darfst horizontal nicht mehr einstemmen |
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..bis auf die elektroleitungen würde ich ja auch nix einstemmen..
deshalb hab ich ursprünglich an die 20cm Ziegel gedacht
die tragenden innenwände auch gleich damit.. |
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.wenns nicht um den Preis geht, warum willst du dann überhaupt weg vom 25er? |
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Hallo - ich habe mit Liapor eine 20cm Außenwand, Innen tragend ist 15cm,
lg Johannes |
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@BachManiac - wegen der (Gesamt)Wandstärke...
@johro und wieviel hat hier der m2 gekostet? Danke! |
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