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Na, - das ist das 88er Trocal-Profil von Kömmerling.
88 mm Bautiefe in PVC, 93 mm in PVC mit Alu-Beklipsung. Der Unterschied in der Wärmedämmung (Uw-Wert) ist auf unterschiedliche Abstandhalter zurückzuführen. Der erste hat dir wahrscheinlich eine "warme Kante" angeboten (Edelstahl-Abstandhalter, zum Beispiel), der andere einen aus Alu. Warum auch immer ... möglich wäre eine momentane Aktion "Glas 0,5 ohne Aufpreis", dafür halt mit dem Billigst-Abstandhalter. Letzte Frage (wegen dem Fußbodenaufbau): Jetzt hast du eh schon Fenster bzw. Türen die an der Grenze zur Passivhaus-tauglichkeit sind. Dann würd ich das nicht unbedingt mit einem Leimbinder "verschandeln". Rahmenaufdoppelung unten ist ok, Thermoprofil unten ist auch ok .. wesentlich besser als die Lösung mit Holz. Ich hätte da einen Insider-Tipp für dich (jetzt darf ichs ja schreiben, weil ich mit der Firma nichts mehr zu tun habe...) Frag mal beim regionalen Josko-Händler um folgendes an: - Protherm 85 (PVC-Fenster mit 85 mm Bautiefe, Profil ist augeschäumt) - 3-fach Verglasung Ug 0.6 (ist derzeit in Aktion) - Abstandhalter: niro (= Standard) - unten Rahmenverbreiterung oder Thermoprofil (kommt aufs gleiche hin) Mit dieser Kombination kommst du auf einen Uw-Wert von 0.78, und das relativ günstig. Gegen einen Aufpreis für einen Kunststoff-Abstandhalter kämst du sogar noch auf Uw-Wert 0.73, wobei das dann eine Erbsenzählerei darstellt. Auf jeden Fall sparst du dir das teure kryptongas-gefüllte 0.5er Glas, wenn du gescheit vergleichst. |
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laimbinder ist ok! - statisch ist der laimbinder besonders bei sehr hohen (20 cm) wesentlich besser als die rahmenverbreiterungen. der u-wert des laimbinders ist auch besser als der von standart rahmenverbreiteungen. nur die High-tec rahmenverbreiterungen z.b. www.frinorm.li ist wärmetechnisch besser. (diese verwenden wir standartmässig bei rahmenverbreiterungen für jalusien.
die angaben von entholzer können nicht stimmen beim 88+ mit 0.5 W/m2k glas ist der Uw unter 0.8 entholzer, rupo, record, sind nicht die selben fenster! jeder produziert selbst. es verwenden nur alle profile von trocal(nicht einmal unbedingt genau die selben) ! es kann auch bei den beschlägen, glas und zubehör varieren. abe grundsätzlich gesagt bist du mit fenster aus trocal profilen ganz sicher gut bedient! (in qualität, innovation, optik, verarbeitung und auch beim preis) |
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Kann das wirklich sein ??? - Hallo zusammen ,
Habe heute das Angebot für AlUFUSION Planic 75 erhalten - da steht,Achtung - schräge Fenster sind nur in AlUFUSION CANTO 42 mm Möglich ?? Gips denn so Was dass man keine schrägen Fenster bekommt naja ? |
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Angebot Entholzer - Wer hat zuletzt Fenster bei Entholzer gekauft => habe heute mein Angebot erhalten => der Vertreter meinte hier sei ein max. Rabatt in einstelligen Bereich drinnen - weiter kann er nicht runter!!
Bitte um Info welchen Rabatt ihr bei Entholzer raushandel konntet?? Oder konntet ihr den Einbau kostenlos dazuverhandeln??... Gerne per PN... |
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Hallo Yuri08, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Fenster Entholzer - Trocal 88+ ?? |
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Mit Verlaub die Frage ist etwas dümmlich.
Wer weiß denn jetzt schon, welches Fensterprofil du dir anbieten hast lassen, welchen Grundrabatt du ohnehin schon bekommen hast und wie Entholzer seiner Rabatte staffelt. Ganz am Ende des Angebots steht unterm Strich eine Gesamtsumme. Das wirst du bezahlen müssen, wenn du kein vergleichbar besseres Angebot der Konkurrenz hast. Kein Mensch bietet Fenster an, und lässt sich nachher noch 40% runterhandeln, weil man irgendwo gehört hat "beim XYZ hat ein Bekannter 40% Rabatt bekommen). Je nachdem wie großzügig kalkuliert wurde (einschließlich der Reserve für die "Verhandlung") sind im Regelfall nicht mehr als 300 bis 800 Euro drin, dass du runterhandeln kannst. In vielen Fällen dann aber auch mit Zahlungskonditionen verbunden (Vorauszahlung etc.) Würde dir raten, besser vergleibare Produkte anzufragen, dann bekommst du eine gute Übersicht, wieviel was kostet und wieviel noch drin ist. |
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ich habe mir dieses Profil anbieten lassen:
Angebotenes Fenster: Best of 90 => wie bereits oben geschrieben - hätte ich auch beim letzten Beitrag schreiben sollen => aber egal. Welcher Grundrabatt mir gewährt wurde kann man ja als "Leie" nicht feststellen - darum habe ich auch gebeten wer zuletzt Fenster bei Entholzer gekauft hat - mir das Angebot zu senden. Um vergleichen zu können Rekord ist um einiges günstiger => dafür ist ja Selbstabholung und es wird keine Garantie seitens Rekord übernommen bzw. gewährt. Man muss bei Warenannahme am Werk die Fenster kontrollieren ob alles korrekt ist.... habe jetzt ein weiteres Angebot von Entholzer erhalten was ich komisch finde: Best of 90 mit 0,5 Glas => Uw: 0,85 Best of 90 mit 0,6 Glas Thermix => Uw: 0,82 liegt vermutlich an Thermix - aber wie gesagt ich bin Leie
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leie....*grauslich*....besser laie : ) nix für ungut!
"Mit Verlaub ... die Frage ist etwas dümmlich" romeo, wo bleibt dein taktgefühl? *ggg* liebe grüsse aus nö |
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Sorry, wollte nicht unhöflich sein aber die Fragen nach den Rabatten kommt immer häufiger, und soll doch nicht die Kaufentscheidung sein "dort hab ich 40% Rabatt bekommen!!!"
Bei Hersteller ABC steht das Fenster mit 1000 Euro Listenpreis drin, der Händler bekommt 43% Grundrabatt und 4% Skonto = Einkaufspreis: 530 Euro. Dir gibt er 35% Rabatt - 3% Skonto = Verkaufspreis: 620 Euro. Bei Hersteller XYZ kostet das Fenster im Listenpreis 850 Euro, der Händler bekommt 35% Grundrabatt und 3% Skonto = Einkaufspreis: 527 Euro. Dir gibt er 25% Rabatt und 3% Skonto weiter = Verkaufspreis: 612 Euro. Anbieter XYZ ist günstiger, obwohl er dir weniger Prozent Rabatt gegeben hat. Mit welchem Argument willst du dann zum Nachhandeln gehen? "Der Fensterverkäufer von ABC gibt mir aber 35%!" ??? Völlig wurscht ... was unterm Strich zählt ist das Entscheidende. Deswegen weißt auch kaum eine Firma den tatsächlichen Rabatt aus, weils eben nichts aussagt. Was anderes sind Aktionen, wie zB Winterrabatte oder Sonder-Nachlässe im Zuge einer Messe oder Neueröffnung eines Schauraums. Weiters hilfts dir auch recht wenig wenn du andere Entholzer Angebote suchst "um vergleichen zu können", denn vergleichen kannst du nur sehr schwer bis gar nicht. Kaum eine Baustelle gleicht der anderen, jeder hat andere Fenstergrößen usw. Wenn du möchtest, kannst du mir aber das Angebot schicken, und ich schaus mir an. Hab Preislisten von 4 Fensterherstellern bei der Hand und kann den Preis anhand möglichst gleichwertiger Produkte vergleichen. Ein paar Infos noch: 1) Bezüglich Rekord und Selbstabholung: Na, da geht schon was. Die können auch zustellen, bevor sie einen interessanten Auftrag verlieren. Hatte da selbst vor einigen Wochen einen Auftrag für ein 2-Familienhaus (Neubau) und von Anfang an gesagt, dass sie zustellen müssen, sonst bekommen sie den Auftrag nicht. Aufpassen musst halt nur, dass nicht die absolute 08/15 Ausführung bestellt wird (die grauslichen weißen Fenstergriffe, der schlechte Alu-Abstandhalter und der sichtbare Beschlag mitsamt den unschönen Plastik-Abdeckungen sind genauso im Programm wie fehlendes Montagezubehör.) 2) Zitat: "Best of 90 mit 0,5 Glas => Uw: 0,85 Best of 90 mit 0,6 Glas Thermix => Uw: 0,82 liegt vermutlich an Thermix - aber wie gesagt ich bin Leie "
Das 0,5 Glas hat eine Krypton-Gasfüllung (sehr teuer), und einen schmalen Glaszwischenraum. Aus Kostengründen wird da oft der Aluminium-Abstandhalter genommen, weil das sonst gar keiner kaufen würde. Das 0,6 Glas hat eine Argon-Gasfüllung (billiger) und ist daher auch in Kombination mit einem besseren Abstandhalter (zB niro, Thermix oder SwissSpacer) in der Anschaffung günstiger und in Bezug der Wärdmedämmung gleichwärtig. Im Falle der 0,5 Verglasung mit dem schlechten Aluminium-Abstandhalter wäre gerade der Randbereich der Verglasung hier die Schwachstelle. Möchte keine Kondenswasserbildung verschreien, aber im schlimmsten Fall könnte sie auftreten. Tendiere also absolut zum 0,6 Glas mit gutem Abstandhalter, das ist besser und auch günstiger. 0,5 Glas mit teurem Abstandhalter ist viel zu teuer, und steht in keiner Relation mehr. Wird nur genommen, wenn es absolut sein muss (zB Passivhausbau). |
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Haben auch...das Best of 90 angeboten bekommen mit 0.5 glas. Jedoch hat mir der Verkäufer gesagt, dass das 0.5er Glas mit Argon gefüllt ist weil Krypton sauteuer ist und sich in 15-20 Jahre verflüchtigt. Abstandhalter ist Alu. Was hält der Forumsfachmann davon?
Danke für dein Hilfe! |
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0,5er und Alu? - Hallo leiti80,
für ein 0,5er Glas brauche ich 2x18mm Abstandshalter, d.h. das Glas muss mind. 48mm dick sein; bei Krypton reichen 12mm und damit 36mm Aufbau. Krypton verflüchtigt sich übrigens genauso schnell/langsam wie Argon....... Wenn Du Dir so schöne Fenster leistest, investiere doch noch die paar € in Swissspacer, o.ä., gerade im Winter laufen Dir die Scheiben am Rand wesentlich! weniger an. 0,5er Glas mit Alu ist ähnlich einem Porsche mit Käferbremsen... Grüße aus Wolkersdorf Cocon |
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0.5er Glas - ist top, und mit 18mm Scheibenzwischenraum auch machbar mit Argon. Bekommen wir auch! Für Krypton spricht demnach nämlich fast gar nichts mehr. Wenn sich beide Gase verflüchtigt haben, ist trotzdem wieder der große Abstand vorteilhaft.
Die Alu-Abstandhalter dazu sind pervers. Sieh zu, dass du Kunststoffabstandhalter reinbekommst, oder wenn du Sprossen hast, zumindest Edelstahlabstandhalter. Der gute Romeo wird dir das selbe erzählen. ;) |
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Ich sehe das gleich wie meine Vorredner - Das argon-gefüllte 0,5er Glas ist vom Preis/Leistungsverhältnis gut, auch der Rahmen hat anhand seiner Bautiefe einen guten Wärmedämmwert.
Hier einen Alu-Abstandhalter (der ist vom Stand von vor 10-15 Jahren, und wird eigentlich nur von Billigst-Anbietern verwendet) einzubauen, ist eingentlich kompletter Schwachsinn. Ich kenne zwar die Prüfzeugnisse der Entholzer-Fenster nicht, aber es ist anzunehmen, dass sich der Gesamtwärmedämmert des Fenster (Uw-Wert) um ca. 5 bis 10% verschlechtert, wenn anstatt einer "warmen Kante" (Edelstahl, Thermix oder SwissSpacer) der billige Alu-Abstandhalter eingebaut wird. Gerade bei so einem guten Glas (hat genau in der Mitte der Scheibe den besten Dämmwet) ist dann der Abstandhalter eben die absolute Schwachstelle. Bzw. Sprossen wären es im übrigen auch. Zum Thema Krypton-Gas: In meinen knapp 10 Jahren Berufserfahrung sowie geschätzten 1000 Fenster-Kalkulationen kann ich nur soviel dazu sagen, dass eine Krypton-Gas Füllung vielleicht 2-3 Mal pro Jahr angefragt wird (nicht weil das jemand unbedingt will, sondern weil im Fensterprospekt drinnen steht "Bestwert bis Uw 0.63" -> sprich die teuerste und beste Ausführung), und genau 0 Mal im Jahr gekauft wird. Sieht vermutlich in westlichen Bundesländern etwas anders aus, aber bei uns (Steiermark) kauft das niemand. Zum Zitat: "Jedoch hat mir der Verkäufer gesagt, dass das 0.5er Glas mit Argon gefüllt ist weil Krypton sauteuer ist und sich in 15-20 Jahre verflüchtigt." So Unrecht hat er hier nicht. Das Krypton-Gas verflüchtigt sich zwar nicht zwingend schneller als Argon-Gas, aber die Auswirkung ist eine andere. Denn, weil das Krypton-Gas schon in der Anschaffung bei zB einem Einfamilienhaus schon mal einen Aufpreis von einigen Tausender ausmacht. Und wenn dann die Scheiben nach 15, 20 oder 30 Jahren getauscht werden müssen, kosten sie wieder mehr Geld als argongas-gefüllte Gläser. Somit ist die Kosten-Nutzen-Rechnung für den Hugo. Weil: Was bringen 50 Euro Heizkostenersparnis pro Jahr, wenn man 2000 Euro mehr in der Anschaffung zahlen muss?
Grundsätzlich sind zwar die Glasscheiben hermetisch dicht, aber im Laufe der Jahre kann es durch Temparatur-, Luftdruchschwankungen und den damit verbundenen Scheibendurchbiegungen zu Mikro-Rissen zwischen der Glaskante und dem Abstandhalter kommen. Gas triff aus, Luft tritt ein und kondensiert zwischen den Scheiben. Die Gläser werden "milchig". Das ist der sogenannte "Mehrscheiben-Isolierglas-Effekt", kannst ja mal googeln, wenn dich das Thema näher interessiert. |
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