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Hast es zwar schon recht ausführlich beschrieben - ... aber man kann trotzdem nicht viel dazu sagen.
Keine Ahnung: a) welche 3-fach Verglasung (0,6 0,5 Aktionsgläser, welche Abstandhalter) b) welche Lasur/Lackierung bei Titan 101 c) welche Farbe der Alubeklipsung (Standard, Aufpreis) d) welche Art von Rollo (Aufsatz, Vorsatz, mit/ohne Sturzisolierung, mit/ohne Motor) e) Montage (welche Leistungen sind alles dabei?) Eins kann man schon mal sagen: Du hast dir die Top-Fenster von Josko anbieten lassen. Das war gewollt, nehme ich an (?). Wenn du willst -> Angebot per Mail an romeo.toscani@hotmail.com , ich kanns dann anhand der Einzelpreise sehen ob der Preis gut ist. |
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Mehr DetailsDie Fenster habe ich selber ausgesucht.
Holz/Alu Titan 101: RAL Standard, Holzart Fichte Excl. Oberfläche innen u. außen: Lasur Standard, N11 (nur für Innenbereich) Alufarbe: RAL7016 grau hwf matt Verglasung: Wärmeschutzglas: 0-6b/33, 3-fach Verglasung Abstandhalter: Edelstahl, giro Beschlagsvariante: verdeckter Beschlag, NANOLOCK SVV Griff: Harmony, Alu natur Griffhöhe: fix (lt.Werksnorm) Bemaßung: FB-Anschluss inkl., b. Tür unten auf FOK Montagematerial: Turboschrauben, 152 mm (Standard) Glasleiste: Ausführung schräg, Standard Kunststoff/Alu: System: Protherm 85 ALU: außen mit Aluschale, RAL Standard Oberfläche innen u. außen: weiß Alufarbe: RAL7016 grau hwf matt Verglasung: Abstandhalter, Thermokante geriffelt, Edelstahl niro Beschlagsvariante: verdeckter Beschlag, NANOLOCK SVV Bemaßung: FB-Anschluss inkl., b. Tür unten auf FOK Montagematerial: Turboschrauben, 152 mm (Standard) Allgemein: inkl. Vorbohren, für Montage,3-seitig Rolläden: Panzer: ALU-Panzer geschäumt Endstab in Standard Endstab: RAL7016 hwf matt Montage: fertig auf Fenster Antriebsseite: rechts Antriebsart: E-Motor Rol Top (inkl. 1,5m Kabel), ohne Druckschalter Alu-Führungsschiene: in Standardfarbe Schienenfarbe: RAL7016 hwf matt Alublende: in Standardfarbe Blende: RAL7016 hwf matt Montage nach Ö-Norm. MfG. |
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vergleichen - Am besten sieht man , ob der preis gut ist, wenn man vergleicht :)
Z.B. in Kunststoff Actual Matrix mit Bautiefe 85 mm, Uw (Gesamtfenster) 0,80; Wärmedämmwert mit Ug (Glas)0,6 (serienmäßig Glasabstandhalter in Kunststoff) oder mit Dämmeinschub (Hybrid Option ) Uw 0,76 oder das flächenbündige Icon. Oder in Holz-Alu Cubic bzw. Cubic.Hybrid Uw Wert (Gesamtfenster) mit Ug (glas )0,6 Bestwert 0,75 W/m²K (CUBIC.HYBRID ) oder 0,85 (CUBIC). |
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Actual - Ja. Ich erwarte auch ein Angebot von der Fa. Actual und Internorm. |
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@Hausmann - Auch wenn ich knapp an die 1000 Angebote pro Jahr kalkuliere, kann ich dir noch immer nicht sagen, ob der Preis gut ist.
Da müsst ich jetzt eine Stunde vorm PC hocken, und das runterrechnen. Aber ich mach dir einen Vorschlag: Poste doch den Einzelpreis des Fensters Holz/Alu 1800/1600 exkl. MWSt. (von mir aus auch per PN oder E-Mail), also so wie er im Angebot in der Position drinnen steht. Dann kann ich mal kurz gegenrechnen, und sagen ob der Preis für dieses Fenster gut oder schlecht ist. Der Ausführung ist jedenfalls mal sehr gut, wobei ich hier schon empfehlen würde, einen thermisch optimierten Glas-Abstandhalter zu wählen (SuperSpacer), weil der angebotene Edelstahl-AH ist Stand von gestern ... Uw-Werte wären folgendermaßen: Titan101 wie angeboten = Uw 0,83 mit SuperSpacer = Uw 0,77 mit 0,5er Glas und Superspacer = Uw 0,72 (wobei das 0,5er Glas bei Titan ca. 10 Euro Aufpreis pro m² ausmacht) Protherm85 wie angeboten = Uw 0,78 mit SuperSpacer = Uw 0,73 mit 0,5er Glas und SuperSpacer = Uw 0,67 Achtung: Beim Protherm wäre der Aufpreis fürs 0,5er Glas aber wesentlich teurer, nämlich ca. 60 Euro pro m². Grund ist folgender: Das Titan101 hat eine wesenlich breitere Bautiefe, dort hat das dickste Glaspaket (Argongas-gefüllt) Platz. Beim Protherm85 geht sich das nicht, sondern da müsste ein Kryptongas-gefülltes Glaspaket eingebaut werden, um den Ug-Wert von 0,5 zu erreichen, und Kryptongas ist sehr teuer. Daher hätte es jetzt keinen Sinn, beim Protherm auch 0,5er Glas zu nehmen, weil der Mehrpreis in keiner Relation zur Heizkostenersparnis mehr steht. Aber selbst 0,6er Glas mit SuperSpacer und Uw von 0,73 ist ein Top-Wert! |
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@Romeo - Titan101, 1800x2500 wie oben beschrieben, angeboten um 1778,58 Euros
Protherm85, 1800x2500 wie oben beschrieben, angeboten um 1467 Euros Danke |
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Glas 0,5 - Bei Protherm, Proline, Proform ist mittlerweile Glas 0,5 (48mm mit Argongasfüllung) gleichpreisig zu Glas 0,6 erhältlich. |
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Glas 0,5 statt 0,6 - Mein Josko Handler hat nichts davon gesagt. ist das eine neue Aktion von Josko? |
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Glas 0,5 - Mit der Vielzahl an Neuheiten und Aktionen kann es schon mal sein, das ein Händler eine Info übersieht oder ihre Chance nicht erkennt.
Kann aber auch sein das bei deinem Auftrag aus technischen Gründen (aufgeklebte Sprossen, Glasbreite <500mm,...) diese Glasvariante nicht möglich ist. |
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Nachtrag - ... gibt es bei josko Kunststoff seit ca. 4 Wochen. |
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Na dann passt aber die Kalkulation schon gar nicht.
@Fenstermann: Du weißt ja auch, dass Josko seit mittlerweile mehr als 1 Jahr dem Kunden die 3-fach Verglasung (Ug 0,6) nachschmeißt. Bei Hausmanns Angebot müsste daher schon mal die Aktion in der Glasposition erwähnt sein (weil es die Kalkulation so vorraussetzt). Möchte natürlich niemandem eine Absicht unterstellen, aber das wär natürlich der Trick 17 ... die Aktion unterschlagen und ein wenig Körberleld kassieren
Kalkuliert wurde es jedenfalls definit nicht. Und das mit den "technischen" Gründen glaub ich nicht. Ersten hat er überhaupt nichts Komplizierte (Sonderform etc.) oder Übergroßes dabei, und zweites hat er bei bei solchen Fenstern sicher keine aufeklebten Sprossen drauf. @Hausmann: Ich hab heut vormittag genau das eine Fenster gerechnet, um dessen Preis ich dich gebeten habe: Titan101, 3 fache Verglasung, Holz/Alu: 2 x 1800/1600 (Fenster) Bitte genau von dem Fenster den Preis posten! Die Preise der Türen (oder Fixverglasungen) mit 1800x2500, welche du jetzt gepostet hast, bringt mir nichts, weil ich da nicht weiß, ob du Sicherheitsglas hast (wenn ja, welches) bzw. welche Schwelle bei der Tür gerechnet wurde. Also bitte den Preis des Fensters! |
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Noch einmal - Titan101 - Türen, 1800 x 2500, 1778,58 Euros (Exklusiv MwSt.)
T012 Terrassentür: mit Überschlag, Dreh/Drehkipp, 2-tlg. DL, DKR Sicherheitsglas: ESG 4mm, beidseitig Sicherheitsglas: ohne Heat Soak Test, (bei ESG) Schwellenausführung: Alu SAB39, Westseitig schlagregengeschützt od. mit Entwässerungsrinne u. Abdichthöhe >=5cm! Thermische Schwachstelle-vorübergehend Tauwasser möglich. Feuchtunempfindliche Böden u. Heizlei Beschlagsvariante: Zuziehgriff, außen Zuziehgriff: Einleimer: ohne Sonderprofil: Thermoprofil unten, (Fußbodenausgleich) Bestellmaß (von FOK): 240 [mm] Protherm 85 ALU - Türen, 1800 x 2500, 1.466,98 Euros (Exklusiv MwSt) T012 Terrassentür: mit Überschlag, Dreh/Drehkipp, 2-tlg. DL, DKR Wärmeschutzglas: 0-6b/33 AKTION, 3-fach Verglasung Aktion gültig bis:: Auslief. 31.08.2011 Sicherheitsglas: ESG 4mm, beidseitig Allgemein: Elemententwässerung, nach vorne Griff: Harmony, Alu natur Beschlagsvariante: verdeckter Beschlag, NANOLOCK SVV Griffhöhe: fix (lt.Werksnorm) Schwellenausführung: Alu 39 Sonderprofil: ohne Schlagleiste, b. Überschlagfenster Beschlagsvariante: Zuziehgriff, außen Zuziehgriff: Alu Natur Sonderprofil: Thermoprofil unten, (Fußbodenausgleich) Bestellmaß (von FOK): 240 [mm] MfG. |
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@Romeo - Freund, ich habe nur die Möglichkeiten aufgezählt, warum die Aktion 0,5 nicht angeboten oder erwähnt worden sein könnte.
Auch würde ich vorsichtig sein dem Partner unedle Motive zu unterstellen bzgl. 0,6er Glasaktion nicht eingegeben. Erstens siehst du ja selbst, das zumindest bei Kunststoff die Aktion erfasst worden ist. Zweitens macht er sich u.u. kein Körberlgeld, sondern verliert den Auftrag, wenn er die Aktion nicht berücksichtigt. |
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Ich unterstelle ja niemanden was!
Zu dem Zeitpunkt meines Postings war da noch keine Rede vom Aktiongslas bei den PVC-Elementen. (Warum eigentlich nur dort, und nicht bei den anderen auch?) Sondern es geht darum, dass in der Kalkulation hin und wieder Fehler gemacht werden, die natürlich nicht absichtlichg geschehen, sondern durch Unwissenheit. Hab schon einige Angebote gesehen, wo bei der 3-fach Verglasung der Aufpreis für die mittlere Scheibe in ESG doppelt gerechnet wird. Und genau sowas meinte ich mit "Körberlgeld": Wennst das lange genug machst, hast ein paar Tausender dazuverdient. Ist ja egal, ob mit Absicht oder nicht, es bleibt ein Fehler, für den der Kunde bezahlt, weil sich der Verkäufer mit der Kalkulations-Software zu wenig auskennt. Andererseits ist es natürlich so - wie du sagst - auch möglich, dass er durch die fehlerhafte Kalkulation Aufträge verliert, weil er "zu teuer" ist. --------------------------- @Hausmann: An der Stelle hätte ich dir über den Preis schon was sagen können, wenn du ihn mir genannt hättest. 2 Mal hab ich jetzt den Preis vom Fenster nachgefragt (nicht von der Tür), und immer bekomm ich den Preis von der Tür
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Sorry, falsch verstandenHier ist der Preis vom Fenster (nicht Tür).
Protherm 85 ALU - Fenster, B:1800xH:1600 Preis: 689,58 Euros Exklusiv MwSt. F01Ü Fenster: mit Überschlag, Drehkipp/Dreh, 2-tlg. DKL, DR Wärmeschutzglas: 0-6b/33 AKTION, 3-fach Verglasung Aktion gültig bis:: Auslief. 31.08.2011 Allgemein: Elemententwässerung, nach unten Griff: Harmony, Alu natur Beschlagsvariante: verdeckter Beschlag, NANOLOCK SVV Griffhöhe: fix (lt.Werksnorm) Sonderprofil: ohne Schlagleiste, b. Überschlagfenster Danke |
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So, hab jetzt drübergesehen - (auch über die Tür).
Aus irgendeinem Grund wird beim Titan101 die Aktion der 3-fach Verglasung zwar nicht erwähnt, aber richtig gerechnet. Somit passt das ... Die Einzelpreise sind absolut gut. Weder überteuert noch "Kampfpreis" für diese Ausführung. Zu erwähnen ist noch, dass du mit Titan101 ein sehr gutes Holz/Alu Fenster angeboten bekommen hast, bzw. mit Protherm 85 ohnehin das beste PVC-Profil, das Josko im Sortiment hat. |
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Internorm nicht umbedingt günstiger als Josko! - Hallo,
Jetzt habe ich das Angebot von internorm bekommen. Titan101 schaut teuerer als Edition zu sein. Anderseits Protherm85 ist günstiger angeboten als Dimension+. Zum Vergleich hier sind die Preise die Ich bekommen habe von Internorm Händler: Edition Tür 2tlg. Schw. Gehflg. R, Breite:1.780xHöhe:2.390, Preis:1.573,80 Exkl. Rahmensystem: Normaler Rahmen, Breitenteilung 2tlg. sym. 1/1: Rahmenfarbe innen: Fichte FI100 (FI100), außen: Anthrazitgrau 716 matt (HM716), Flügeldesign innen mit Glasleiste, Montageart vorgebohrt f. Schraubenmontage 3-Seitig, DF Stehflügel 1: Beschlag: Drehtür verdeckt, Aufgehrichtung: Links, Farbe Innen: Fichte FI100 (FI100), außen: Anthrazitgrau 716 matt (HM716), Schlagleistenfarbe Außen: Anthrazitgrau 716 matt (HM716), Einbau Flügel: 3-fach IBE-solar+ 36mm ESG4b/12g/ESG4/12g/b4ESG (32K), DF Gehflügel 2: Beschlag: Drehkipptürflügel verdeckt, Aufgehrichtung: Rechts, Griffhöhe von Flügel Unterkante: 1065mm, Farbe Innen: Fichte FI100 (FI100), außen: Anthrazitgrau 716 matt (HM716), Einbau Flügel: 3-fach IBE-solar+ 36mm ESG4b/12g/ESG4/12g/b4ESG (32K), Rahmenverbreiterung / Futterleisten: Farbe Innen: Fichte FI100 (FI100), Dimension+ Tür 2tlg. Schw. Gehflg. R, Breite:1.780xHöhe:2.390, Preis:1.439,45 Exkl. Rahmensystem: Normaler Rahmen, Breitenteilung 2tlg. sym. 1/1: Rahmenfarbe innen: Weiß (W), außen: Anthrazitgrau 716 matt (HM716), Flügeldesign innen kantige Glasleisten (24mm), Montageart vorgebohrt f. Schraubenmontage 3-Seitig, DF Stehflügel 1: Beschlag: Drehtür verdeckt, Aufgehrichtung: Links, Farbe Innen: Weiß (W), außen: Anthrazitgrau 716 matt (HM716), Schlagleistenfarbe Außen: Anthrazitgrau 716 matt (HM716), Einbau Flügel: 3-fach IBE-solar+ 44mm ESG4b/16g/ESG4/16g/b4ESG (32M), DF Gehflügel 2: Beschlag: Drehkipptürflügel verdeckt, Aufgehrichtung: Rechts, Griffhöhe von Flügel Unterkante: 1070mm, Farbe Innen: Weiß (W), außen: Anthrazitgrau 716 matt (HM716), Einbau Flügel: 3-fach IBE-solar+ 44mm ESG4b/16g/ESG4/16g/b4ESG (32M), Rahmenverbreiterung / Futterleisten: Farbe Innen: Weiß (W), Farbe Außen: Weiß (W), geschäumte Rahmenverbreiterung, Edition 2-tlg. Gehflügel rechts, Breite:1.780xHöhe:1.490, Preis:917,70 Exkl. Rahmensystem: Normaler Rahmen, Breitenteilung 2tlg. sym. 1/1: Rahmenfarbe innen: Fichte FI100 (FI100), außen: Anthrazitgrau 716 matt (HM716), Flügeldesign innen mit Glasleiste, Montageart vorgebohrt f. Schraubenmontage 3-Seitig, DF Stehflügel 1: Beschlag: Drehflügel verdeckt, Aufgehrichtung: Links, Farbe Innen: Fichte FI100 (FI100), außen: Anthrazitgrau 716 matt (HM716), Schlagleistenfarbe Außen: Anthrazitgrau 716 matt (HM716), Einbau Flügel: 3-fach IBE-solar+ 42mm 4b/15g/4/15g/b4 (31V), DF Gehflügel 2: Beschlag: Drehkippflügel verdeckt, Aufgehrichtung: Rechts, Griffhöhe von Flügel Unterkante: 586mm, Farbe Innen: Fichte FI100 (FI100), außen: Anthrazitgrau 716 matt (HM716), Einbau Flügel: 3-fach IBE-solar+ 42mm 4b/15g/4/15g/b4 (31V), Dimension+ 2-tlg. Gehflügel rechts, Breite:1.680xHöhe:1.490, Preis: 780,08 Exkl. Rahmensystem: Normaler Rahmen, Breitenteilung 2tlg. sym. 1/1: Rahmenfarbe innen: Weiß (W), außen: Anthrazitgrau 716 matt (HM716), Flügeldesign innen runde Glasleisten, Montageart vorgebohrt f. Schraubenmontage 3-Seitig, DF Stehflügel 1: Beschlag: Drehflügel verdeckt, Aufgehrichtung: Links, Farbe Innen: Weiß (W), außen: Anthrazitgrau 716 matt (HM716), Schlagleistenfarbe Außen: Anthrazitgrau 716 matt (HM716), Einbau Flügel: 3-fach IBE-solar+ 40mm 4b/14g/4/14g/b4 (38K), DF Gehflügel 2: Beschlag: Drehkippfl&# |
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Angebot - @Romeo Toscani: Kann ich dir auch unser Josko Angebot zur Durchsicht schicken? Rabatt ist lt. Verkäufer schon eingerechnet (Eltern haben vor 2 Jahren alle Fenster getauscht, waren bei diesem Verkäufer), jedoch kommen mir die Preise noch immer zu hoch vor, wenn ich das hier so mit Preisen anderer Forumsmitglieder vergleiche. Danke |
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Ja klar - kannst mir schicken. |
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super wie hier geholfen und diskutiert wird. ++ @Romeo Toscani. |
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