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Eine genaue Analyse - deiner Angebote ist anhand dieser Daten nicht möglich, aber ich kann dir meine empfohlenen Entscheidungskriterien bei (Kunststoff/-Alu-)Fenstern gerne noch einmal zusammenfassen:
- Profiltiefe 7, 8 oder 9 cm - dementsprechende Kammernzahl (5 oder 6) und damit Uf-Wert - Stahlarmierung in Stock und Flügel ja/nein - Glas Ug 0,7/0,6/0,5 - Glasabstandhalter Metall (Edelstahl, auf keinen Fall Alu!) oder besser Kunststoff (TGI/Swisspacer/Superspacer/Thermix etc.) - Schlagregendichtheit zweiflügelig (Klasse mind. 9A) - Luftdichtheit (mind. Klasse 4) - Widerstand bei Windlast (mind. Klasse 3) - Planungsleistungen (Wandöffnungspläne, Einbaupläne, Sturzpläne) - Einbau durch Hersteller/Händler/Drittfirma - Garantien (Blower Door Test Garantie etc.) - Zuverlässigkeit, Kompetenz, Sympathie des/zum Verkäufers Diese und andere Punkte findest du auch in unserer Checkliste: http://www.lagler.co.at/checkliste.pdf Es kommt halt immer drauf an, was dir wichtig ist und wofür du bereit bist zu zahlen. Beim Sonnenschutz (Rolladen oder Raffstore) würde ich zu Vorsatzlösungen mit Stufensturz raten, weil diese oftmals gegenüber Aufsatzsystemen eine geringere Wärmebrücke bei gleichzeitig niedrigeren Kosten bedeuten. Ich hoffe, das hilft dir etwas weiter! LG aus Melk Franz |
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das alufusion - ist in deinem fall die beste entscheidung! trotzdem würde ich mir noch holz alu fenster anbieten lassen!hat den gewissen "mehrwert" |
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Ganz schwer zu sagen! - Weil einfach zuviele Informationen fehlen, die in den Vergleich aber noch herangezogen werden müssten, wie:
1) Welcher Beschlag (Standard oder aufpreisiger verdeckter Beschlag)? 2) Welcher Griff (08/15 weißer Griff oder aufpreisiger Edelstahl-Griff) 3) Sicherheitsstufe (08/15 oder was aufpreisiges wie SH1, WK1, Secustik, etc.) 4) Angebot komplett (oder fehlen Bodeneinstandsprofile, u.U. notwendige breitere Stöcke, etc.) 5) Abstandhalter (da gibts gut klingende Namen wie zb "Thermostop-Abstandhalter", wo es sich da aber herausstellt, dass es nur ein Standard-Edelstahl-AH ist; hier sind hinsichtlich der Uw-Werte doch merkbare Unterschiede möglich)? 6) Sonnenschutz/Instektenschutz? (Überall genau die gleiche Ausführung angeboten bekommen? Motorbedienung, Schalter, Insektenschutzsystem, - gewebe?) 7) Farbe, auch gleiches mit gleichem verglichen? (Oder Standardfarbe beim einen, und Aufpreis-Farbe beim anderen?) 8) Ö-Norm Montage klingt gut, aber wie wird die von den einzelnen Firmen ausgeführt? Auch da gibts Qualitätsunterschiede, und auch da gibts in er Praxis immer wieder diverse Einschränkungen wie zB "innere Abdichtung erfolgt bauseits bzw. im Zuge der Innenputzarbeiten". Ich sollte mich selbstständig machen, und hauptberuflich "Fensterangebote vergleichen"
Die Nachfrage wäre enorm... So wie der Nussbaum-Sekora als Sachverständiger Baumängel während oder nach der Bauphase aufzeigt, könnte ich ja bereis vor der Auftragsvergabe beratend zur Seite stehen
Scherz beiseite! Ich möchte gegen Ende meines Beitrages noch konstruktiv werden: Hab mir jetzt die Mühe gemacht und diese Fensterangebote anhand der angegeben Informationen verglichen. Dabei habe ich bewusst meine oben genannten Punkte ausgelassen, sonst wirds zu kompliziert. Vergleicht man ausschließlich die Faktoren, die der Threadersteller gepostet hat, also a) Glas, b) Rahmen und c) Preis in gleicher Wichtigkeit (jeweils ein Drittel), ergibt sich bei einer maximal möglichen Punktezahl von 100 folgendes Ergebnis in Punkto Preis/Leistungs-Verhältnis: 1.) AluFusion (90 von 100 möglichen Punkten) 2.) Strussnig (87) 3.) Gaulhofer (86) 4.) Internorm mit 0,5 Glas (79) 5.) Rekord (78) 6.) Internorm mit 0,7 Glas (74) Wobei hier auffällig ist, dass 2 der billigsten Angebote in diesem Vergleich die letzen Plätze einnehmen! Das wäre jetzt auch ein relativ seltener Zustand, dass heinzi und ich der gleichen Meinung sind!
Demzufolge schulde ich dem heinzi jetzt einmal ein Bier, auch wenn es nur ein virtuelles ist ... In der Praxis siehts jetzt aber mal so aus, dass Vergleich der unterschiedlichen Systeme ergibt, dass alle (mit Ausnahme der beiden letzten) relativ ähnliche Werte haben. Es gibt dann noch Faktoren wie -) Beratung -) Produktionsqualität -) Einhaltung von Lieferterminen -) qualitative Montage -) Verhalten bei Reklamationen/Beanstandungen -) Erreichbarkeit/Betreuung, nachdem du bezahlt hast die man an dieser Stelle absolut nicht vergleichen kann, aber die (bei diesem Auftragsvolumen) wichtiger als alles andere sind! Fazit: Auch wenn man noch so genau die Angebote in Punkto technischer Werte, Preis/Leistungs-Verhältnis etc. vergleicht, bleibt dann doch als Schwachstelle der Faktor "Mensch" übrig. Und letztendlich wirst du als Kunde nicht drum rum kommen, den Auftrag über dein Bauchgefühl zu vergeben, weil du ja nicht jeden Tag Fenster um 23.000 Euro kaufst, sondern nur einmal alle 30 Jahre! Und einen Tipp gibts noch gratis von mir: Je mehr ein Verkäufer (und geh nicht davon aus, dass er von seinem eigenen Produkt bis ins letzte überzeugt ist -> er artikuliert primär weil er verkaufen will) über Fremdprodukte schimpft, je unseriöser ist er. Eine Lebenser |
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Hallo berdolino, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Fensterentscheidung |
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@berdolino - Hallo,
bei deinem rekord angebot ist mir aufgefallen das nur ein 0,8er glas angebot bekommen hast, mich wundert das nur weil ja standartmäßig eigentlich ein 0,6er verbaut wird bzw. einige forumsmitglieder die rekord-fenster gekauft haben auch noch ein 0,5er als zuckerl, statt rabatte ausgehandelt haben... würde da nochmal nachfragen. lg |
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@ an alle Kommentare - vorab herzlichen Dank für all die Mühe die ihr hier aufbringt um jedem einzelnen User seine Entscheidung leichter zu machen!
zu Romeo Toscani: Die Vorgaben an die Hersteller waren tatsächlich so, dass alle normale Beschläge, keine Sicherheitsklassen, 0815 Griffe etc. anbieten sollten und dies auch gemacht haben. Was den Sonnenschutz betrifft gibt es große Unterschiede, da hat sich keiner an die Vorgaben gehalten, Die einen haben ISG Spannrahmen, die anderen ISG Rollo, Raff-s oder ähnliches von Warema etc. Also im Großen und Ganzen sehr schwierige Entscheidungen die da auf uns zukommen. Wichtig sind mir jetzt mal die Fenster, Sonnenschutz werde ich mir wohl oder übel noch Mal genauer anschauen müssen. Bei Alufusion kostet z.B. der Sonnenschutz für die Fenster 16.000,- bei Warema 10.000,-!! PS:Welchen Platz belegt denn JOSKO in deiner Reihenfolge! Danke nochmal! |
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Ergänzung - @baumaxhaus
Beim Rekord sind tatsächlich 0,6er Gläser verbaut. Hab mir dieses Fenster noch Mal angesehen und die Werte verglichen. Im Prinzip entspricht dieses Fenster genau meinen Anforderungen; 3fach Verglasung, 0,6er Glas, Kunststoffspacer,ordentlich verarbeiteter Rahmen und Flügel. Wenn Wick Norm kein besseres Angebot hat, wirds wohl Rekord werden. Alufusion hab ich mir heute auch noch angesehen und ich muss sagen, dass ich von der Machart wie die Alublende am Flügel ausgeführt ist, gar nicht begeistert bin. Keine Gärung und ein zu gro0er Spalt beim Stoß ergeben für mich ein Knock out von Alufusion! lg |
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@berdolino - kannst ja noch versuchen ein 0,5er glas rauszuhandeln bei rekord. würde dir auch empfehhlen dir ein angebot für den sonnenschutz machen zu lassen. rekord arbeitet mit schlotterer zusammen und im paket ( fenster plus sonnenschutz) bekommst sicher einen top-preis.
hast dich schon wegen einem montagepartner schlau gemacht der dir die rekord fenster einbaut und in welchem bundesland baust du? lg |
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@berdolino - Stimmt, Josko hab ich ganz vergessen in meinem Vergleich
Hab das jetzt aktualisiert, (auch die Fehlinformation vom Rekord-Fenster mit Ug 0,8). Demnach ändert sich im Ranking etwas, nämlich das Rekord nun durch den berichtigten Glas-Wert in Summe auf Platz 1 kommt, Josko ist im unteren Mittelfeld (anhand des Preises). Zum Insektenschutz noch was ganz kurz: Es gibt hier bei den verschiedenen Anbietern unterschiedlich Maximal-Größen was die Machbarkeit betrifft (zB sehr breite Insektenschutz-Rollos). Der eine kanns dir anbieten, der andere nicht (und kalkuliert einen Spannrahmen, der dann günstiger ist). Oder es denkt einer "Warum braucht der eine Ins.Rollo in der Speis? Sinnlos, der nimmt eh eine Spannrahmen!" Wenn du den Insektenschutz aber ganz konkret angefragt hast, sollte sich der Anbieter aber auch im Angebot daran halten, soweit es technisch möglich ist. Gleiches gilt für den Sonnenschutz. Sonst hats ein bisschen so den Anschein wie "erstmal das billigste anbieten, damit man unter den letzten 2 bis 3 Anbietern bleibt..." Die Meinung vom User baumaxhaus in Hinsicht der Produktempfehlung von Schlotterer kann ich übrigens teilen. Die haben gute Produkte zu guten Preisen, und auch mit der Abwicklung bin ich zufrieden. Bestell meinen Sonnen- und Insektenschutz auch regelmäßig dort. |
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@baumaxhaus
Wir bauen in Kärnten (Klagenfurt), Montagepartner kommt ganz aus der Nähe und wurde nochmals von Rekord als äußerst zuverlässig beschrieben. Das einige was mich beim Rekord Berater stutzig gemacht hat war die Aussage dass er auf die RAL Montage verzichten würde...seiner Meinung nach würde dies nicht so viel bringen, als das es koste? Schlotterer wurde angeboten, ist aber doch teurer als warema...muss ich mir nochmals anschauen. Wegen des 0,5er Glas werd ich nachverhandeln...Danke für die Tipps! |
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@berdolino - bezüglich er RAL Montage würde ich eher Rücksprache mit dem Monagepartner halten, der kann dich in diesem Bereich sicher noch besser beraten.
Bezüglich der Montagepartner würde ich mit mehreren Kontakt aufnehmen und auch dort die Leistungen und Preise verhandeln. lg |
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@all - Hallo, hab noch immer keine enscheidung treffen können, da ich erst gestern mein letztes angebot von den wicknorm fenstern bekommen habe. die haben ein 0,5er glas und lt. den angaben des verkäufers ein steiferes trocal profil und eine bessere alulegierung als rekord, sind aber auch fast 3.5k teurer. was meint ihr, ist da was dran an der aussage, dass das innenleben bei wick ein anderes ist, außerdem sollen die dichtungen bei wick viel besser als bei rekord sein, da diese eine spezielle gummimischung verwenden würden (zusammenarbeit mit semperit) und auch im winter weich bleiben? preis für 170lfm fenster + montage raffstores und isg 7000,- inkl......gerechtfertigt? was haltet ihr vom kosmos sonnenschutz im vergleich zu schlotterer und warema, oder hella? wo gibts die beste qualität zum fairsten preis oder sind die alle etwas gleich auf von der qualität? lg |
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hallo berdolino - Die vergleichbarkeit bei Ku-Fenstern ist relativ einfacher als z.B bei Holz-Alu:
1) Steifer wird das Ku-Profil dann, wenn du eine Stahlarmierung nimmst (statt keiner Stahlarmierung und dafür mit der Scheibe verklebt), das kostet halt ein paar % mehr, ist aber mE sicher sinnvoll (bietet wahrscheinlich jeder Trocal-Verarbeiter zumindest auf Wunsch auch an). 2) Bei der Aluminiumlegierung muss ich schmunzeln, da gibts sicher keinen Unterschied (vl. wird hier etwas mit der Aluoberfläche sprich Pulverbeschichtung verwechselt, da gibt es nämlich "normale" und sog. hochwetterfeste Typen). 3) Bei den Kunststofffensterdichtungen glaube ich auch nicht, dass die Unterschiede soooo groß sind (wiederum im Gegensatz zu Holz-Alu). 4) Kosmos Sonnenschutz ist meiner Erfahrung nach in Ordnung, aber auch nicht besser als die anderen genannten. Sofern es also sonst wirklich vergleichbar ist (Stück, Menge, Maße, Dienstleistungen etc., das kann ich hier nicht prüfen), erscheinen mir satte 7 k Preisunterschied gesamt mit den genannten Unterschieden kaum argumentierbar. Du kannst ja den teureren (sofern du überhaupt zu ihm tendierst) mit dem billigeren Anbieter konfrontieren, wenn ihm nicht mehr als die oberen Punkte einfallen, wäre es für mich relativ klar. LG Franz |
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@ all - Liebes Forum,
damit die RAL Montage günstiger wird meinen einige Anbieter das schlagregendichte RAL-Band außen wegzulassen. Sie argumentieren damit, dass der Außenputz mit einer speziellen Putzschiene die auf das Fenster geklebt wird den selben Effekt haben soll wie das RAL Band. Irgendwie logisch aber sinnvoll? |
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geht schon .. - zB mit einer T-Fal Dichtleiste.
Das Ergebnis ist theoretisch zu erreichen, aber in der Praxis siehts weniger gut aus. Wann wird denn der Außenputz bzw. die Fassade gemacht? Im Idealfall wenige Wochen nach der Fenstermontage, aber in Wirklichkeit vergehen da oft Monate bishin zu 1-2 Jahren bis das gemacht wird. Bis dahin ist das also nicht schlagregendicht, und im schlimmsten Fall ist der Montageschaum auf diese Dauer nicht UV-beständig. Grundsätzlich (theoretisch) funktionierts schon! Aber mit dem 08/15 PU-Schaum natürlich nicht. Empfehlen würde ich da die Investition in einen PU-Schaum, der schlagregendicht ist, und zumindest 6 Monate UV-beständig bleibt. Fa. Wellchem bietet sowas an, aber da kommst du als Privatperson nicht dran (nur als Händler). |
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@ Romeo
vielen Dank für die Info. Wie du schon angeführt hast haben wir auch nicht vor innerhalb von 6 Monaten (max. UV Belastung des Schaumes) den VWS zu montieren. D.h. also, dass mein Schaum so und so hinüber ist, auch wenn dein vorgeschlagener Schaum nur 6 Monat hält. Was für Möglichkeiten gibt es für so ein problem. lgh |
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