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schließe mich an - Wir planen auch mit Wolf dieses Jahr noch in der Steiermark zu bauen. Auch mit Keller, jedoch das Condo Haid. Eigentlich könnten wir uns gut planungstechnisch zusammentun und vielleicht so voneinander profitieren.
Zur Heizung: Bin kein Spezialist jedoch kann ich dir gerne meine Überlegungenen und meinen Wissensstand dazu geben. Luft/Wärmepume ist von der Effizienz her schlechter als Erdwärmepumpe (Tiefenbohrung oder Kollektoren). Die Investitionskosten liegen ca. 9.000 Euro über der Gasheizung. Für die Gasheizung benötige ich jedoch einen zweizügigen Kamin (da ich mir einen Schwedenofen zusätzlich gönnen möchte). Die Anschlusskosten für Gas belaufen sich um die 3000 Euro. Es ergibt sich also eine Differenz von ca. 4000 Euro bezogen auf die Anschaffungskosten. Fraglich ist, wiel lange es dauert, bis diese Mehrkosten herinnen sind. (Ich schätzte bei einer erreichten Energiekennzahl von ca. 35 KWH/m2 beträgt die Differenz der beiden Heizungen jährlich ca. 400 Euro). Die Heizung mit Wärmepumpe wird also erst nach 10 Jahren insgesamt günstiger als die Gasheizung. Jetzt kommt noch dazu, dass ich auf jedenfall in der Steiermark eine Solaranlage installieren muss um überhaupt eine Baugenehmigung zu erhalten. Die Solaranlage bringt bei der Gasheizung mehr Kosteneinsparung, da mehr Gas eingespart wird als bei der Wärmepumpe Strohm. Die Wärmepumpe rechnet sich also eher noch später. Ich persönlich tendiere aktuell eher zur Gasheizung. Beim Material denke ich schon, dass man einiges sparen kann... Da muss man halt gut verhandeln und viel recherchieren. Eine Beschattung ist standardmäßig nicht dabei. Preis kann ich dir auch keinen genauen nennen, ich warte ebenfalls auf das Angebot (wurde mir für morgen versprochen). LG Bernhard |
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Hallo,
kann dir keine Infos zu Wolf geben, da schreibt vl. noch wer anderer was dazu. Zur Heizung: aus deinem Beitrag geht nicht hervor, ob du eine Luft-Luftwärmepumpe (da ist der Wärmeträger tatsächlich die eingeblasene Luft) oder eine Luft-Wasser-WP meinst. Letztere funktioniert mit Fußbodenheizung oder auch mit Radiatoren, also ein Wasser geführtes System. Erstere funktioniert nur in einem wirklichen Passivhaus, dh. Energiekennzahl höchstens 10, und da ist es schon problematisch. Fast alle Passivhäuser haben irgendeine Zusatzheizung, allein schon um eine Strahlungswärme zu haben. Zweitere, also die Luft-Wasser-Wärmepumpe holt sich die Energie aus der luft, was besonders im Winter wenns draußen mal deutlich unter Null geht, nicht mehr sehr effizient und daher mit hohem Stromverbrauch verbunden ist. Eine Erdwärmepumpe ist da - besonders bei EKZ von 36 - sicher effektiver. In der Anschaffung natürlich etwas teurer, aber du musst auch denken, dass der Strompreis in den kommenden 20 Jahren sicher mehr steigen wird als alle Prognosen behaupten. Tiefenbohrung ist natürlich das praktischste (wenig Platz, keine Einschränkung im Garten). Flächenkollektoren sind möglichweise etwas günstiger (bei uns wären sie es nicht gewesen, da wir das Aushubmaterial nicht lagern konnten und daher wegführen, deponieren und wieder anliefern hätten müssen). Die Einschränkungen bzgl. Gartengestaltungen sind allerdings nicht so schlimm. Pool geht natürlich nicht nicht, aber Sträucher und Bäume kannst schon machen, wennst ein paar Regeln beachtest. Tiefwurzler (zB Nuss) gehen natürlich nicht. Aber da gibts ganz gute Seiten im Netz, wo genau beschrieben ist, was geht und was nicht. Kriegt ihr beim Wolfhaus trotz KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nur EKZ 36 hin? Und das nennt sich Klima:aktiv? Das Combino ist ja wirklich ein schönes Haus, für meinen Geschmack ein zu großer Vorraum im OG, dafür halt kleine Zimmer. Aber sehr praktisch mit kurzen Wegen...sicher sehr gemütlich. lg |
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Klima Aktiv höre ich ehrlichgesagt das erste mal.... Standardmäßig hat das Condo Haid eine EKZ von ca. 42. Der nette Berater meint, dass mit zusätzlichen Dämmmaßnahmen in der Größenordnung 3-4000 Euro und einer guten Ausrichtung des Hauses eine EKZ von 36 erreichbar ist. Ich bestehe darauf, dass dies Vertragsbestandteil ist. Dies wurde mir vom Berater auch zugesichert.
Von KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] halte ich persönlich nicht allzuviel. |
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Das Combino von Wolf hat auch EKZ 42 als Standard und mit einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] sollte man auf 32 kommen.
Bei KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gibt es eine geteilte Meinung. Gruppe A braucht man unbedingt. Gruppe B braucht kein Mensch. Ich finde, im Sommer ist sie nicht notwendig, weil ich alle Fenster gekippt habe und wenn ich zu Hause bin komplett geöffnet, zumindest in der Nacht. Im Winter hab ich das Fenster so gut wie nie offen, ausser mal vielleicht 5 min zum schnellen Lüften, und da wäre eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] sicher sinnvoller. Wg. der Heizungsentscheidung werde ich noch mit einer "unabhängigen" Installateurfirma sprechen, die schon einiges bei meinen Eltern erledigt hat. Mal schauen was die für eine Meinung haben. Ich glaube die beste Lösung, abgesehen von den Anschaffungskosten, wäre eine Erdwärmepumpe mit Tiefenbohrung und eventuell Solar für Warmwasser. Frag mich aber doch ob Solar für die Warmwasseraufbereitung die monatlichen Stromkosten senkt, den die Anlage benötigt ja auch irgendwie Strom. Möchten vielleicht in Deutschfeistritz bauen, und dort wo der Baugrund liegt ist, glaube ich, keine Gasleitung in der Nähe. |
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Ich möchte die Eigenheim Förderung in Anspruch nehmen und muss irgendwie auf unter EKZ 36 kommen. Bin mittlerweile wieder am überlegen, ob KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht doch besser ist, als die Zusatzdämmung... Ich werde mich diesbezüglich auch beraten lassen.
Das Angebot für unser Condo Haid ist übrigens eingelangt. Die Beschattung ist standardmäßig nicht dabei. Die ist aber bei 90 % der anderen Anbieter auch nicht dabei. Rollladen für kleine Fenster 95/129 mittels Gurtzug (im OG geplant) pro Fenster: 191 € (Aufpreis elektrisch 304 € inkl. Installation) Rollladen große Fenster 95/222 mittels Gurtzug (im OG geplant) pro Fenster: 267 € (Aufpreis elektrisch 304 € inkl. Installation) Raffstore klein im UG 95/129 mittels Kurbel pro Fenster: 314 € (Aufpreis elektrisch 340 € inkl. Installation) Raffstore groß im UG 95/222 mittels Kurbel pro Fenster: 401 € (Aufpreis elektrisch 304 € inkl. Installation) Geplant sind standardmäßig: 6 Rollläden KLEIN oben mit Gurtzug à 191 € 2 Rollläden GROSS oben mit Gurtzug à 267 € 3 Raffstore KLEIN unten mit Kurbel à 314 € 5 Raffstore GROSS unten mit Kurbel à 401 € Gesamt (manueller Antrieb): 4.627 € Gesamt (alle elektrisch): 9.939 € Wenns dir was hilft kann ich dir das komplette Angebot gerne zuschicken. Schick mir einfach eine PM. lg Bernhard |
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@nibclan
Wäre toll, wenn du mir dein Angebot schicken könntest, nur leider weiß ich nicht wie ich dir hier ein PM schicken kann. Meine Mailadresse ist in meinem Profil hinterlegt. Kannst du mir das Angebot bitte dorthin schicken? Wie lange musstest du auf das Angebot warten? Danke! lg Christian |
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Solar in Kombi mit Erdwärme stell ich mal in Frage, da das Warmwasser relativ günstig bereitet werden kann. Die bessere Ergänzung wäre hier mMn eine Photovoltaikanlage. Die erzeugt dir tatsächlich den Strom, den die Wärmepumpe braucht.
Tipp: fragts doch auch nochmal nach bei einem Baumeister aus eurer Gegend, vor allem wenns vl. noch kleine Änderungen zum GR aus dem Katalog geben soll. Muss gar nicht teurer sein. Möglichweise aber mit besserer Betreuung |
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@pretender810 - So wie sich das anhört, seits quasi noch ganz am Anfang. Wie schon oben erwähnt, würd ich mich vorerst nicht auf einen Häuslbauer fixieren, sondern noch viele viele Gespräche führen, einfach um Wissen und Varianten zu sammeln und ein Gefühl für Kosten und Lösungsvorschläge zu bekommen. |
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Bin ganz deiner Meinung. In der Planungsphase sind die Kosten am besten beeinflussbar. Das hab ich mal in einem Lehrbuch gelesen... |
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Haben jetzt das Angebot von Wolf erhalten, jetzt wollte ich mal von euch wissen, da ja doch viele von euch zB die Elektroinstallation, Sanitäinstallation uvm selber vergeben haben um wieviel billiger das Haus geworden ist. Oder hat Wolf es so berechnet, wie ihr es auch von eurem Unternehmen habt? Für mich ist einfach die Frage, was kommt einen günstiger? Selber vergeben oder gleich von Wolf nehmen... |
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ich schließe mich deiner Frage an.
Selber vergeben und gut verhandeln ist sicher günstiger als von Wolf erledigen lassen. Wolf beauftragt meist ja auch Subunternehmen. Dann zahlst du den Aufschlag von Wolf und den Aufschlag des Subunternehmers. Zudem kommt dazu, dass die Subunternehmen oft nicht aus der Gegend sind und deshalb zusätzlich die Anfahrtkosten miteinkalkuliert sind (die siehst du nicht, stecken aber im Preis drinnen). Der Vorteil von regionalen Handwerkern liegt auf der Hand. Du kannst es individueller planen (wenn du dir die Mühe machst). Die Anfahrtkosten entfallen, schon deshalb wird der regionale günstiger sein. Sollte etwas nicht in Ordnung sein, ist der Handwerker vor Ort viel schneller da, und repariert die Sache wieder als einer, der was weiß ich wie viele km entfernt ist. Ich werde wahrscheinlich Estrich, Fußbodenheizung, Heizung, Elektro und Sanitärinstallation, Putzen/Spachteln und Belege selber an regionale Handwerker vergeben. Ich bin aber so weit in der Planung noch nicht. Um die Entscheidung zu treffen ob und an wen ich vergebe, muss ich mir vorher Angebote einholen und direkt mit den Handwerkern reden.... Ausmalen, Bodenbelege und Sanitärinstallation werde ich größtenteils selber machen. Spachteln unter Umständen auch. Ich rechne mir schon grob aus, dass ich mit selber machen und regional vergeben ca. 10.000 € gegenüber Wolf sparen kann bzw. in bessere Qualität investieren kann. Das ist denke ich eher konservativ geschätzt. lg Bernhard |
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Ich denk auch so wie du @ Bernhard. Nur ich hab halt irgendwie die Angst, dass wenn dann wirklich was sein sollte, dass sich dann die eine Firma auf die andere rausredet.... |
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SUB - von wegen Einer redet sich da auf den Anderen aus:
Kann euch da vollkommen beruhigen, das Gegenteil ist der Fall. Der SUb der bei mir die FBH FBH [Fußbodenheizung] gemcht hat, hat schon lange keinen Vertrag mehr mit Wolf. Und jetzt rate mal, ob ich meine Heizlastberechnung in den letzten 6 Jahren bekommen hab?!?! Hab 2006 mit Wolf gebaut und leider SAN, Estrich und FBH FBH [Fußbodenheizung] vom Sub Installateur machen lassen. War nicht lustig. Würds NIE wieder machen. So gut die Wolf Leute gearbeitet haben, so gepfuscht ham die SUBs. Punkto Preis: Die SUBs werden natürlich gedrückt, dass es ärgfer nicht geht und dementsprechend ist auch die Qualität der Arbeit. Wir ham z.b. Elektro vergeben und waren ganz leicht über dem Wolf Preis, jedoch haben wir a gscheite E Installation und einige Extras, die ma so von Wolf nur schwer bekommen hätten - z.b. an Aussenanschluss auf der Terrasse für Lichtstrom und Kraftstrom. Wer die Seite noch net kennt, schauts mal auf meine HP. da gibts Tips, Tricks, Fotos, Anleitungen. lg, Wolfgang |
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Hui, na da bin ich aber echt beruhigt jetzt. Ich persönlich hab halt immer Angst, wenn ich zuviel selber an andere Firmen vergeb, dass sich einer auf den anderen rausredet, aber wenn das so läuft wie bei dir is es "ghupft wie ghatscht".
Na ich bin ja echt schon gespannt was wir dann von "unseren" Firmen für ein Angbeot erhalten. Muss auch ehrlich gesagt sagen, ich kanns überhaupt nicht einschätzen ob der Preis für die Elektrotechnik zB in unserem Angebot von Wolf hoch, nieder oder im mittelmaß ist... |
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Absprechen der Handwerker - Das hat bei den Vergebenen aus dem Ort super hingehauen, die kennen sich natürlich und ham sich miteinander abgesprochen, ohne dass Intervention nötig geween wäre.
SUB auf mein Telefonat, wo er denn ist (Mo früh hätte Dämmung für FBH FBH [Fußbodenheizung] und Estrich verlegt werden sollen): Was, wir sind heute beui euch??????? lg, Wolfgang |
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Es geht nicht nur um den Preis - und was ihr euch erspart. Grad bei den Subs ist, wie schon geschrieben, die Qualität oft Mittelmaß (hört man von Wolf, Elk, besonders von Maba...). Vergib selber, dann kannst du dir deine Firmen aussuchen, glaub mir das zahlt sich aus. Und wähl sie nicht nur nach dem Preis aus, lass dir Referenzen geben, bzw. such im Netz danach. Hat uns sehr geholfen.
Und ich garantier dir, grad bei Elektro wird der Preis bei einem externen ganz anders ausschauen, als bei Wolf, aber vor allem deshalb, weil er sicher was ganz anderes anbieten wird. Beim Elektriker wars bei uns am schlimmsten, der hat die Alternative mitgerechnet, der andere was anderes, dafür eine Ausführung hochwertiger. Vergleichen kannst fast nicht, der eine rechnet Pauschalen pro Auslass, der andere rechnet mit Kabellänge, ... Mein Tipp: häng dich nicht zusehr am Preis auf, grad bei Elektriker und Heizung (besonders auch Lüftung), ev. auch Fenster ist viel wichtiger, dass die Firmen sauber arbeiten, sonst ägerst dich ein leben lang. PS: die Tipps vom Kraweuschuasta sind wirklich hilfreich! Haben viele davon befolgt Danke Wolfgang! |
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Also das würd ich sowieso so machen - nicht nur rein den Preis sonder auch Qualität und Leistung vergleichen (sofern das möglich ist).
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bei uns .. haben die SUBs von Wolf Sanitär und Elektroinstallationen gemacht.
Beide Firmen aus der Steiermark (gebaut im östlichen NÖ), haben sehr gute Arbeit geleistet und waren auch bei 2-3 kleineren Nacharbeiten prompt zur Stelle. Auch die lokalen Firmen haben die Arbeit gelobt und gemeint, dass sie noch selten so saubere und gewissenhafte Arbeit in einem FTH FTH [Fertigteilhaus] gesehen haben. lG Franz PS: wir wohnen seit einem Jahr in unserer Wolfhütte |
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Schon wieder eine Frag ;)
Haben ein Angebot für die Heizung erhalten. Es handelt sich um eine LWP LWP [Luftwärmepumpe]: Vaillant LWP LWP [Luftwärmepumpe] geoTHERM WVL 81/3 S, 8,1 KW bis 140m² Wohnfläche, JAZ 4,4 in Splitausführung im Soleverbundsystem, E-Zusatzheizung 6 KW, Speicher 300 Liter mit Sicherheitsgruppe, Inbetriebnahme und Einweisung um € 20.454. Ist das ein gutes Angebot oder eher überteuert? |
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.. haben die SUBs von Wolf Sanitär und Elektroinstallationen gemacht. Beide Firmen aus der Steiermark (gebaut im westlichen NÖ), haben sehr gute Arbeit geleistet und waren auch bei 2-3 kleineren Nacharbeiten prompt zur Stelle. Auch die lokalen Firmen haben die Arbeit gelobt und gemeint, dass sie noch selten so saubere und gewissenhafte Arbeit in einem FTH FTH [Fertigteilhaus] gesehen haben. auch wir können das nur bestätigen lg RuMo |
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@sternchen90 - wir hatten 3 angebote für eine vaillant LWP LWP [Luftwärmepumpe] (genommen haben wir dann aber eh ein d&w x² mit tiefenbohrung, war vom preis gleich wie LWP LWP [Luftwärmepumpe] + KWL). alle 3 in etwa ähnlich:
VWL 81/3 S: 15.785 plus Steuer (inkl. alle Verbindungsrohre und Warmwasserspeicher) natürlich noch ohne FBH FBH [Fußbodenheizung] inkl Steuer macht das knapp 19.000, da wäre allerdings noch ein Rabatt weggekommen was habt ihr denn für eine Heizlast laut Energieausweis? |
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