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Einfach viele Beiträge zu Fenstern und deren Problemen - lesen, auch was Reaktionen im Fehlerfalle sowie Service betrifft (=> Suchfunktion) ... kostet zwar Zeit, spart aber Nerven. |
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Zum technischen Unterschied - Das Proform von Josko ist ein "echtes" außenbündiges Fenster.
Der Flügel ist 90 mm dick (bei PVC) bzw. 96 mm (bei PVC-Alu), was natürlich optimal ist, wenn man eine 3-fach Verglasung einbaut. Zudem sitzt das Glaspaket relativ weit außen, was noch eine relativ starke Glasleiste auf der Innenseite ermöglicht (das hat dann praktische und optische Vorteile). Bruckner hingegen bietet mit dem Thermosurround Aluminium Plano ein "gefälschtes" bündiges Fenster an, genauso wie zB Actual oder Gaulhofer. Hier wird einfach ein "normales" Fensterprofil genommen, und die Alu-Schale beim Flügel dicker. Schau es dir an auf http://www.bruckner.co.at/de/fenster/kunststoff-alu ("Fase" und "Plano" ist das komplett gleiche Profil, nur die Alu-Schale ist anders). Das hat in erster Linie den optischen Nachteil, dass es nicht 100%ig bündig ist (ca. 1 mm Unterschied, falls es dich stört) und die dicke, fast waagrechte Alu-Schale dem Staub und dem Dreck sehr viel Platz bietet.
Glaspaket sitzt relativ weit innen, und so hat man bei der 3-fach Verglasung nur sehr dünne Glasleisten. Von der Wärmedämmung her sind beide Systeme nicht schlecht, das sie ja den Schaumkern im Stock und im Flügel haben. Über die einzelnen Hersteller gibts hier positive sowie negative Berichte, was in erster Linie aber persönliche Erfahrungen mit diversen Händlern bzw. einbauenden Firmen sind. Das heißt nicht, dass dir das jetzt zwingend was hilft, wenn der eine schreibt, dass er mit seinem Josko-Händler nicht zufrieden war etc. Das Internorm KF 500 ist vom Aufbau her übrigens ganz anders, das kannst mit den anderen beiden nicht vergleichen. Wenn dein Kundenwunsch "kompromissloses bündiges Kunststoff-Alu Fenster" lautet, wäre das Josko Safir das ideale Produkt für dich. Das wäre dann aber nochmal etwas teurer als da Proform. |
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Vielen Dank für die Rückmeldungen. Ich weiß das Safir von Josko hab ich mir auch schon angesehen und bei dem gibt es dann einen Aufpreis von 15% auf das Proform.
Fenster werden natürlich 3 fach Verglasung haben. Und warum kann man das KF 500 von Internorm nicht mit diesen Modellen vergleichen? |
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hi
zwecks fensterangeboten hätt ich eine frage - wir fangen demnächst mit unserem rohbau an - d.h. das fensterthema wird demnächst für mich konkret wie macht ihr das mit den unterschiedlichen anbietern bzw. angeboten: lasst ihr euch nur die fenster anbieten? oder gleich haustüren bzw. nebentüren dazu? oder auch noch gleich mit raffstores bzw. rollos? es müsste eigentlich einleuchten, dass man den besten preis bzw. den meisten rabbatt dort bekommt, wenn man gleich alles nimmt (d.h. fenster + türen + rollos/raffstores)??? |
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hätte noch eine frage:
mir gefallen eckfenster - wie man sie hier sehen kann:  Bildquelle: http://www.m-haus.at/images/haustypen/aria157_02.jpg
was sagt ihr dazu? was kosten eckfenster an aufpreis zu "normalen" fenstern? wie sind sie wärmedämmtechnisch? |
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@jungatirola - Wir waren in der Planungsphase auch eine zeitlang begeistert von diesen Eckfenstern, schon ein halbes Jahr später war ich wieder froh, dass sie mir von Fachleuten erfolgreich ausgeredet wurden. Die "Nachteile" beginnen schon beim Bau (die Eckausbildung der Decke erfordert zusätzliche Bewehrung), der Eckanschluss der Fenster ist meist sowohl wärmedämm- als auch luftdichtheitsmässig kritisch, und wie du richtig geschrieben hast darfst du dafür auch noch mehr bezahlen. Ausserdem sieht die Ecke schwer komisch aus, wenn der Sonnenschutz (Raff oder Rollo) unten ist. Und das alles für den einen "Vorteil", dass sie dir (jetzt!) besser gefallen - ob es dir das wert ist, kannst nur du selbst entscheiden...
Gruss mikee |
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hi mikee
danke für die info was hätte bei dir das eckfenster an aufpreis zu einem normal gekostet? (ca. 10-15%?) hab mir schon gedacht, dass es wärmedämmtechnisch vermutlich nicht optimal ist |
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.Wie gesagt, wir haben diese Idee noch in der Planungsphase für das Haus verworfen, daher kenne ich den Preisunterschied nicht. Wenn du nicht mehr als 1 oder 2 solcher Eckfenster am ganzen Haus hast, wird´s preislich auf das Haus gerechnet das Kraut nicht fett machen. Bei uns waren´s auch eher die anderen genannten Gründe, die uns wieder davon abgebracht haben.
Gruss mikee |
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@jungatirola - Bei Eckfenstern aufpassen, die haben je nach Bauweise auch (erheblichen) Einfluss auf die Umsetzung der Dämmebene im Eckbereich und die Statik ... besondern wenn man nicht kleine wie so mancher FTH FTH [Fertigteilhaus]-Hersteller macht, sondern ordentlich Aussicht haben will (Eckfenster können den Blickbereich ordentlich einschränken wenn sie zu klein sind). |
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wir haben alles vom gleichen anbieten lassen - also fenster, rollos, haustür, fliegengittertür, innentüren) und bekamen entsprechend einen besseren preis.
die eckfenster sind für uns aber nie in frage gekommen - passen einfach nicht zu unsrem haus. |
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könnt ihr mir sagen, wieviel von eurem preis beim 1. angebot bis zum schlussendlichen preis noch an rabatt drinnen war? |
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Haben uns bei den Angeboten auch gleich Fenster, Rollos, Haustür, Fliegengitter und Garagentor anbieten lassen. |
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@seajumper: Weil das einen ganz anderen Profilaufbau hat. Der Flügel hört beim Glas auf, du hast innen keine Glasleiste, und der Stock wir außen in die Höhe gezogen. Das Konzept hat was interessantes, auch wenn es nicht ganz neu ist. Gaulhofer hat das vor einigen Jahren eingeführt, und heuer im Frühjahr wieder aus dem Sortiment genommen (lässt sich kaum verkaufen). Großer Nachteil ist, dass gewisse Arten nicht umgesetzt werden können: Schiebetüren, versperrbare Türen, nach außen aufgehende Balktontüren, etc. Bei Glasbruch muss man den kompletten Flügel tauschen (ob das bei Internorm anders gelöst werden kann, weiß ich nicht). Solche exotischen Fenster hat aber fast jeder große Hersteller. Soll heißen: "schau, sowas gibts auch!", aber ob es verkauft wird, ist wieder eine andere Frage. Billiger als ein normales Fenster ist sowas jedenfalls nicht. |
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Hallo Seajumper83, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Bruckner oder Josko Fenster? |
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@jungatiroler - Aus meiner Sicht des Händlers: Soviel wie möglich bei der selben Firma nehmen, hat natürlich preisliche Vorteile. Fenster, Türen, Nebeneingangstüren, Rollläden, Raffstore, Insektenschutz etc. fallen dann in den gleichen Rabattsatz, der je nach Auftragsvolumen immer höher wird. Ausnehmen davon tu ich die Hauseingangstür. Bei der ist es mir wurscht, ob du zB auch Fenster bei mir bestellt hast, weil das ist für mich eine eigentändige Abwicklung. Vor allem deshalb, da ich die Haustür erst etliche Wochen nach den Fenstern einbaue. In der Zwischenzeit kommt ein Blindstock und eine absperrbare Bautür rein, die eigentliche Haustür mache ich so spät wie möglich. Die zweite Ausnahme sind Fensterbänke (im speziellen Außenfensterbänke, zB aus Alu weils am "billigsten" ist). Sowas will ich eigentlich gar nicht verkaufen, daher gebe ich auf sowas prinzipiell auch keinen Rabatt. Das Foto, das du gepostet hast, bezeichne ich jetzt nicht als richtiges "Eckfenster". Das ist ein 90° Außenecksteher, auf dem 2 ganz normale Fenster montiert werden. Der Steher kostet nicht besonders viel, vielleicht 30 Euro pro Meter (bei PVC), und ein wenig mehr wenn da noch eine Alu-Schale draufkommen soll. Ein für mich "richtiges" Eckfenster hat in der Ecke keinen Steher, sondern eine Nurglasecke. Beispielbild:  Bildquelle: http://www.meinfenster.at/pics/K1024_CIMG4947.JPG
Das ist aber wesentlich teurer (Scheiben müssen alle in ESG sein) und auch nicht mit jedem Fensterprofil möglich. Wärmedämm-mäßig sind beide Varianten nicht optimal. Im Ecksteher ist standardmäßig eine durchgehende Stahl-Armierung drinnen (wegen der Stabilität), und da du dann in dem Eck relativ viel Rahmen und Stahl hast (das dämmt schlechter als Glas), ist der U-Wert dort natürlich etwas schlechter als bei einem normalen Fenster. Beim Nurglaseck passiert folgendes: Da stoßen genau die beiden Schwachstellen (Randverbund) eines Fensters aufeinander. Je nachdem welches Heizsystem es dort gibt, kann es zeitweise zu Kondesnwasserbildung in der Ecke kommen. Vermeiden könnte man das mit Einsatz einer 3-fach Verglasung und/oder man bestellt gleich einen beheizbaren Randverbund. Ebenfalls aus meiner Sicht als Händler: Seriöserweise sollte das Erstangebot schon interessant sein, sonst verscheuch ich dich als Kunden bloß. Logischerweise werden Fenster auch nicht billiger, wenn so lange wie möglich wartest, und einfach sagst: "was können wir da beim Preis noch machen?". Für dich günstiger wird es, wenn du mir ein vergleichbares seriöses Gegenangebot zeigst, und für mich das ganze dann noch ein Geschäft wird, mit ich finanziell leben kann. Oder wenn du gerade zur richtigen Zeit unterschreiben kommst (zB ich weiß, dass ich in 6 Wochen keine Baustelle habe, aber meine Monteure beschäftigen will/muss). Oder du bist mir besonders sympathisch = unkompliziert, nicht lästig, hast mich noch nicht 10 Stunden mit Arbeit beschäftigt, weil ich dir dein Angebot 5 Mal umrechnen musste
Seriöserweise ist eine Verbesserung des Preises in Höhe von 5% realistisch. Wenns deutlich mehr ist, passt am Erstangebot was nicht. |
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hi romeo
danke für deine interssante antwort. meine frage passt auch zu deiner anderen antwort bezgülich RAL Einbau der von einem selbst vorgenommen wird. wie läuft das generell bei angeboten bezüglich fenster und einbau? wenn ich fensterangebot einhole - sollte ich dann dazusagen, dass sie mir separat anbieten wieviel der einbau kostet (das wird vermutlich sowieso bei jedem angebot dabei sein? aber, wenn ich den RAL einbau selbst machen möchte und mir (so wie du beschrieben hast, der Monteur nur bei einem fenster zeigt wie es gemacht werden soll) - wie soll ich das vereinbaren? würde das heißen die monteure setzen die fenster (also mit wasserwaage usw., verschrauben sie, verschäumen sie) und alles weitere (also klebebänder ...) mach dann ich? |
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Und wie siehts dann aus mit Außenrollo und Insektenschutzgitter. Sind da einige Modelle besser dafür geeignet als andere??
Und soll das heißen, dass wenn ich die KF 500 nehmen würde und eine Hebe-Schiebetür haben möchte die dann ein anderes Modell ist? Find den Innenaufbau vom KF 500 sehr interessant weil es nämlich keine Verriegelungszapfen mehr gibt und das Fenster dadurch innen sehr viel besser zu reinigen ist. |
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Über Bruckner kann ich nichts sagen, da ich damit keine Erfahrung habe. Mit Josko habe ich gebaut und die Fenster wurden vor ca. 1 Jahr geliefert und eingebaut - bis heute sind noch nicht alle Mängel beseitigt. Der Service in OÖ lehnt jede weitere Bearbeitung ab. Hintergrund ist, dass es zunächst nach ca. 4 Monaten Ignoranz seitens Josko dann doch eine Nachbearbeitung gegeben hat - im Zuge dieser Nachbearbeitung wurden dann neue Mängel vom Josko Servicemann festgestellt. Die Beseitigung wurde zugesagt und auch bestätigt. 8 Wochen nach Feststellung wurde dann eine Mahnung über den Restbetrag (2.000 EURO bei einem Auftrag von 60.000 EURO) erstellt. Anfragen über die noch offenen Arbeiten wurden mit dem Zitat: "wir machen nichts mehr - wir können hier noch Stunden telefonieren, das wird auch nichts ändern - es wurde alles erledigt, wenn nun neue Mängel endteckt wurden, dann ist das Pech. Wir haben über diese Beseitigung keine Vereinbarung ...." abgetan..... Da fehlen einem die Worte .... kann daher nur eine Empfehlung aussprechen - schlimmer kann eigentlich Bruckner oder ein anderer Fensterbauer nicht sein .... |
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Kann dir leider nicht helfen ob Josko oder Bruckner, hätte aber selber eine Frage die hier reinpassen würde:
Ich dachte bisher immer, dass man bei der Erstellung des Einreichplans schon genau wissen muss welches Fenster man nimmt etc? Wie wird den sonst der Energieausweis etc. berechnet? Jetzt lese ich aber immer öfters, dass die Leute erst im Rohbau sich um Fenster umschauen?!? Wird beim Einreichplan einfach die Energiekennzahl der Fenster festgelegt und an die muss man sich dann halten? Danke. |
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Einreichplan / Energieausweis - die Anforderung einen Energieausweis zum Einreichplan bereits zu erstellen, dient hpts. dem Antrag für diveres Förderungen ...
Letztendlich kenne ich (außer Fertighäuser) niemanden, der nach Abschluss dann auch die Angaben eingehalten hat. Wenn ein Energieausweis realistisch erstellt werden soll, muss dieser leider nach Fertigstellung nochmals mit den tats. Werten berechnet werden. Selbst hier habe ich die Erfahrung gemacht, dass meistens nur irgendwelche Werte herangezogen werden und man aus Bauherr (wenn man das ernsthaft betreiben möchte) alles nachkontrollieren muss ....... |
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