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.ich
Creator hat aber eh vor kurzem sowas in die Richtung gepostet, dass das alles von langer Hand geplant ist... |
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zum anschauen - http://tvthek.orf.at/programs/1211-ZIB-2/episodes/4308787-ZIB-2/4308843-Libor-Skandal |
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hallo - bei der Bereuchnung werden die werte von 57 Banken zur Berechnung genommen und die unteren und oberen 15% fallen aus der Werten. dh 17Banken falles raus und die anderen 40Banken sollen dann den wert beeinflussen? naja, bin gespannt ob da was ans Tageslicht kommt.
könnte mir vorstellen, dass sich Banken Chefs öfters mal auf eine Jause treffen, aber da müssten ja mehr als die Hälfte dieser Banken Absprachen getroffen haben, damit sich das am Euribor auswirkt, ehrlich gesagt kann ich mir das nicht vorstellen. lg johannes |
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johro hat nur den euribor beschrieben, nur in der barclays- - affäre geht's um den libor in london - der ist weltweit in der zeit 2005-2009 wichtiger gewesen: http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/1263607/Zinskartell_Der-Betrug-des-Jahrhunderts
aber auch schon das geblabel zum euribor ist aufschlussreich: http://de.euribor-rates.eu/was-ist-der-euribor.asp was bin ich geprügelt worden, als ich vom "lombard-club" geschrieben hab' und dass es den immer noch gibt... nur, weil man sich's ned vorstellen kann (oder durchaus verständlich auch will) heißt das ned, dass es das ned gibt... obwohl: die strafe von € 360mio ist da eher ein klacks... zahlt sich voll aus. |
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.Die Frage, die ich mir jetzt stelle ist, was das für die vielen braven Kreditnehmer bedeutet? Einen in Zukunft höheren Euribor? Gar Nachzahlungen für Kreditnehmer aufgrund der Marktmanipulationen? Verabschiedung von Euribor-gebundenen Krediten, Umstellung bereits laufender Kredite auf andere Modelle? Etc. Etc.....
Gruss, mikee |
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ned viel, außer dass banken versuchen werden, wieder an - der gebührenschraube zu drehen bzw. weniger leistung für's gleiche geld anzubieten. vieles wird's bei uns ned spielen, weil verboten... aber wer weiß, wieviele strassers da noch rumsitzen: 100k für ein gesetz, getscho gemma... |
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.Und für den Euribor selbst? Dass er in naher Zukunft um den nach unten manipulierten Wert wieder steigt? Oder wie kann man sich das jetzt vorstellen?
Gruss mikee |
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na dass er fällt - macht er ja schon, seit die ezb den - banken keine zinsen mehr für geparktes geld gibt:
http://www.homefinance.nl/algemeen/informatie/euribor.asp für die banken stellt sich nur die frage, wer ihnen was abkauft. für's erste haben sie die aufschläge bei krediten erhöht und leistungen eingespart (massive werbung für e-konten, extra berechnungen für mehr auszüge, etc.) plus datenhandel. im nächstens chritt werden sie wohl die sicherheits-schiene fahren und massiv immo-investments bewerben, um die kredite weiterverkaufen zu können und selber - bei esm de facto risikolos - staatsanleihen vergeben zu können... unsre nationalhelden sind in urlaub und können mal wenig blödsinn machen - 10 wochen pause. oder erinnert sich noch wer, dass die begeistert für dinge wie acta gestimmt haben? |
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Hallo Stefan86, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Zib 2 euribor beschiss |
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die arme deutsche bank hat jetzt die hosen voll.und singt... hat sich der "verdacht" also doch bestätigt - so eine überraschung aber auch, wer hätte das von den so anständigen banken gedacht?
http://www.orf.at/stories/2085092/2085091 böhze wie ich bin, hab' ich das schon immer gewusst und bin dafür als banken-hasser geprügelt worden: http://www.energiesparhaus.at/forum/24382_2 komisch aber auch, dass wir die jetzt auch noch mit steuern und horror-aufschlägen auf kredite "retten" sollen: http://www.orf.at/stories/2131045/2131043/ |
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der verschwörungstheoretiker bekommt reichlich futter... - für seine böhzen theorien: http://www.orf.at/#/stories/2131274/
warum ich das alles schreibe? weil die banken ja mit dem argument ihrer großartigen refinanzierungskosten den kunden hohe aufschläge reindrücken wollen... erinnert mich an nestroy's couplet "und's ist alles nicht wahr" - bezeichnenderweise aus "die verhänginisvolle faschingsnacht"...
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| Hallo creator, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können. | ||
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und kaum sind die 5 ach so rettenswerten großbanken ... für die wir alle so brav und begeistert sparen, entlarvt, wird der 3m-euribor auf unerklärliche weise immer billiger - 0,458%: http://www.handelsblatt.com/politik/international/zinsmanipulationen-deutsche-bank-gehoert-wohl-zum-harten-kern/6894836.html
http://www.euribor-rates.eu/ ist natürlich pure verschwörungstheorie, denn es ist ja die ezb so hilfreich eingesprungen... immerhin kann mit diesen infos kein banker mehr den deppen-schmäh mit der ach so schwierigen refinanzierung und den notwendigen hohen aufschlägen bringen... obwohl: können schon, glaubwürdig halt ned so... unsere lombard-clubber waren da natürlich völlig uninformiert... gilt ja die unschuldsvermutung (die nix über die tatbestandsmäßigkeit aussagt...) |
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Hallo - und was soll jetzt der Kredit-suchende damit anfangen? vielleicht so: "lieber Bankberater, gehts doch olle sch..., ich will 1% Aufschlag, her damit!" ;) |
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@johro - sinngemäß ja.
ich muss auch mit meinem geld sorgsam umgehen und kann nicht der bank sagen ich will 1% mehr sparzinsen weil ich gerade nicht soviel geld beisammen habe... |
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hallo - na dann viel glück, dann werden ja die Aufschläge bald purzeln, nur dumm dass gerade fast alle mit 1.25-1.5%abgeschlossen haben.
ich glaube ja dass das ganze keinen direkten Zusammenhang hat und dass die Aufschläge dennoch etwas steigen werden. lg johannes |
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also ich hab vor kurzem mit doch relativ hohen Aufschlag abgeschlossen, da es einfach nicht drunter ging. 5 Banken, alle mit dem gleichen Aufschlag, keinerlei Bereitschaft/Möglichkeit drunter zu gehen. Einzig bei Grundbuch ja/nein und BAG BAG [Bearbeitungsgebühr] haben sich die Angebote unterschieden. Ist bei der Summe die ich benötige jetzt ned soo dramatisch, aber ärgern tut´s mich trotzdem.
Da man den Kredit ja jederzeit kostenlos (teil)tilgen kann, hat man ja jederzeit die Möglichkeit, falls die Aufschläge wieder sinken sollten, bei einer anderen Bank zu besseren Kondis einen neuen Kredit aufzunehmen und damit den mit den schlechteren Kondis sofort zu tilgen. Hat man halt den Nachteil der doppelten BAG BAG [Bearbeitungsgebühr], aber einen Tod muss man halt sterben. lg tom |
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ich stelle hier die infos rein... ob und wenn ja, was man - damit anfängt, bleibt jedem user selbst überlassen.
ich pflege immer "fortiter in re, suaviter in modo", johro pflegt offenbar einen etwas direkteren stil. dennoch geht's beim verhandeln um argumente. dem argument der ach so schwierigen refinanzierungskosten kann man wie o.a. kontern - muss man aber ned... ich habe seit einigen monaten immer wieder darauf hingewiesen, dass man im weltuntergangsstimmungs-hype "wird nur noch viel schlimmer" nicht abschließen soll. offiziell war es nur eine frage der zeit, bis die ezb das bei ihr gebunkerte geld loswird und den banken die zinsen streicht. jetzt ist ganz offiziell eben wachstum mit billigen krediten angesagt... die hoffnung ist imho schwerst trügerisch. da ist alles schon schön in sämtlichen registern drin, bank im grundbuch - freilassung fraglich, sprich: gefangen auf ewig. zauberwort: "abstandszahlung"... |
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für einen finanzdummy - kann mir vielleicht jemand in 5 Zeilen schreiben wie man jetzt genau bei einer Bank kontern kann, wenn die mit dem Refinanzierungsschmäh kommen?
ich habe jetzt die oben verlinkten Artikel gelesen aber mir fehlt noch der letzte Zusammenhang. Kann ich dann einfach sagen, dass ihr (die Banken) alles Gauner seids und durch die Libor Affäre alles manipuliert habt und sowohl leicht zu Refinanzierungseld gekommen seid. Oder hat vielleicht jemand eine sachlichere Begründung parat? ;) LG |
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. sachlicher geht's nimmer, höflicher schon... da geht's um eine komplexe thematik, die dir ein jahresgehalt sparen hilft - und du willst oder kannst nur 5 sätze dazu lesen...? kochrezept mit 5 sätzen: 1. bei den aktuellen entwicklungen (siehe satz 2.+3.) kann ich mir die schwierige refinanzierung für die nächste zeit nicht erklären - welche refinanzierungssätze hat ihr haus denn zur zeit konkret und können sie mir die zeigen? wenn ja: sieht man's eh und kann's (bei zeitnahen nachweisen und erwartungen) bewerten - wenn nein: ungeprüfte behauptungen kommen im verkaufsgespräch immer super... vertrauen erwirbt man sich... 2.+3. die ezb hat doch erst kürzlich den leitzins und die zinsen für bei ihr geparktes geld gesenkt, es gibt anleihen mit minuszinsen für gute bonität, die liquidität ist sehr hoch, banken ziehen gerade ihr geld von der ezb ab und die marktmanipulationen sind derzeit auch kein thema am markt, weil wachstum finanziert werden muss - da kann die refinanzierung für kredite privatkunden mit guter bonität (die sich ein haus leisten können + wollen)jetzt nicht das problem sein? (ggf. auf satz 1 beziehen) 4.welche vorgaben haben sie bzw. wieviel soll/muss die bank (vor dem hintergrund von basel III und den höheren eigenkapitalquoten) an mir verdienen - und durch welche produkte? anmerkung: schon basel II hat auch niemand vom kreditschleudern abgehalten, also eher ein gefälligkeitsargument zum spannungsabbau... verkäuferseite kann was sabbeln... 5. ich mache ihnen angesichts meiner bonität und den beigebrachten sicherheiten folgenden vorschlag: bei den und den kondis und agb unterschreibe ich - ist das ok für sie? mit dem letzten satz hat man definitiv das verkaufsgespräch "umgedreht", dann muss der/die verkäuferIn mal ausreden/argumente finden... werden sie schon, nur sind sie für kunden erwartbar... und die profis hier haben auch eine schöne vorbereitung für ihre verkaufsgespräche... und: nur weil hier und heute die refinanzierung so schwer ist - heißt das ned, dass man den aufschlag von heute ewig mitschleppen soll - kann ja keine bank behaupten, dass die refinanzierung in den nächten 20 jahren ach so schwierig sein wird... also max. höchstaufschlag mit recht auf reduzierung. |
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danke creator - das hilft mir schon sehr. |
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eigentlich beispielhaft, wie man die verantwortung jetzt - abzuschieben versucht: ein paar böse händler sind schuld...
Ein aus Europa stammender Informant sagte Reuters, die Geldhäuser hofften darauf, dass die Regulierungsbehörden die Hauptschuld in dem Fehlverhalten einzelner Händler sähen. http://www.orf.at/#/stories/2132210/ |
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weinen oder lachen? - jetzt will die eu zinsmanipulationen unter strafe stellen... als wenn's bisher so völlig legal gewesen wäre und solche absprachen getwittert und gepostet werden
http://www.orf.at/#/stories/2132586/ und damit niemand auf die idee kommt, banken als unnötig zu empfinden, ist privates geldverleihen a la spanien in ö. verboten: http://www.orf.at/stories/2123108/2121812/ |
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