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?Wenns ein Bussystem ist, nimmst es dann nicht oder warum willst das wissen?
Eine Siemens Logo ist eine kleine SPS und für diesen Zweck brauchbar und auch "was gscheids". |
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das heißt, eine Siemens Logo wäre als Rollo-/Raffstoresteuerung zu empfehlen?
Bzgl. Bus-System hätte mich interessiert ob die Siemens Logo als solche einzustufen ist? So ganz überzeugt bin ich nämlich von den ganzen Bussystemen im privaten Haushalt nämlich nicht... |
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Kommt drauf an was du machen willst....erzähl mal was die Steuerung können soll.
Eine Logo ist eine oft eingesetzte Lösung für so Kleinststeuerungen. Als Bussystem würd ichs nicht qualifizieren, weil es ja keinen "Bus" in diesem Sinne gibt, sondern eine SPS eine Sammlung von Ein und Ausgängen mit bissl intelligenz ist. |
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KNX/EIB - ist es zwar nicht, aber dafür gäbe es auch Koppler. Würde auch sagen, das ist was G' scheites. Frage ist halt wie es mit den sonstigen Installationen ausschaut und ob sich da nicht noch mehr machen ließe bzw. ob du das überhaupt möchtest. |
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@ma2412 - Ich befürchte wenn er keine Bussysteme "mag", brauchst ihm mit KNX garnicht kommen, da er sicher konventioniell installiert.
Und für das bissl Raffstore fahren lassen reicht die Logo alle mal. So ein Logo Set bekommst schon um 300-400€ @sportfreund: Hier noch ein Link zu der Siemens Logo Seite, mit Beispielen, Anleitungen Schaltplänen usw. Es gibt sogar eine fertige Programmierung für eine 8 Rollädenanwendung mit Zentraltaster http://www.automation.siemens.com/mcms/programmable-logic-controller/de/logikmodul-logo/anwendungsbeispiele/Seiten/Default.aspx |
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@ Hansee okay - hast recht. Das einzige was ich an KNX/EIB nicht mag sind die Preise Bin da selbst gerade in der Zwickmühle. Raff-Steuerung muss eh sein, am besten noch einigermaßen intelligent mit ein bisserl Sensorik .... dann vielleicht noch bequem vom Smart-Phone aus ... Lichtsteuerung wenn geht auch noch, usw. usf. Dann noch das Schalterchaos bei konventioneller Installation. Tja und schon denkt man über ein Bussystem nach. Loxone schaut mal nicht so schlecht aus und hält sich preislich auch in Grenzen im Vergleich zu KNX/EIB. Kombinierbar ist es auch & schauen wir mal was der Funkenschuster meint. Ist aber jetzt schon off-topic. |
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genauElektroinstallationen werden konventionell installiert. Für die Rollo-/Jalousiesteuerung soll laut Elektriker eine Siemens Logo zum Einsatz kommen. Zum Steuern wären das 4 Rolles und 5 Raffstores + 1 Zentralschalter eventuell noch ein Windwächter (ist aber noch nicht sicher). "Es gibt sogar eine fertige Programmierung für eine 8 Rollädenanwendung mit Zentraltaster" --> Das heißt, dass sich das knapp mit einer Logo nicht ausgeht (9 Stk. zum Steuern)? Macht es Sinn hier 2 Fenster zusammenzufassen um mit einer Logo auszukommen? |
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@sportfreund - Was du vorhast, macht die Logo mit Links
Da gibts preisgünstige Erweiterungen, da brauchst keine 2. Logo kaufen. Die 60€ würde ich investieren um nicht 2 Motoren immer parallel betreiben zu müssen. Achja: Hier noch ein Link um etwas gefühl für die Preise zu bekommen: http://www.voltus.de/elektromaterial/kleinsteuerung/siemens-logo/ Erweiterungsmodul 4 Eingänge + 4 Ausgänge ~60€ @ma2412 Ich hab selbst ein KNX Haus, weiß also wie es dir geht. Aus meiner Erfahrung sage ich dir, wenn du wirklich ein Bussystem machen willst und alle Vor- und Nachteile der einzelnen Systeme abwiegst, alles konsequent zu Ende denkst, wird am Ende an einem KNX System nichts vorbeiführen. Was mich an den SPS Bussystem Nachbauten (Loxone, Beckhoff, Wago und Konsorten) so stört ist die aufwändige Verkabelung in Gegensatz zu KNX. Die Gira Taster mit 3 Wippen und 6 LEDs im KNX Look gibts auch für SPSen. Bei KNX gehst mit einem Buskabel hin, im gleichen Rohr wie die 230er Leitung, den Rest machst softwaretechnisch. Bei der SPS Lösung brauchst du dafür 7 Draht-Paare (also zB 2 Cat5 Kabel), 6 SPS Eingänge und 6 Ausgänge für die LEDs. Dazu noch ein eigenes Leerrohr für die Cat Kabel. Ob das auf die Dauer billiger wird, weiß ich nicht. Klar, wennst jetzt normale Taster nimmst brauchst nicht so viel, aber wozu brauch ich dann ein Bus System?
So Kleinsachen wie Sportfreund braucht sind aber perfekt für eine kleine SPS. |
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Hallo sportfreund, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Rollo-/Raffstoresteuerung |
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Also wir haben bei bestellt.
Schauen lohnt sich! Und die helfen bei jeglicher Frage perfekt weiter! lg h |
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kann die Siemens Logo - auch Zwischenpositionen anfahren (Rollo / Raffstore stoppt wenn der Schalter ausgelassen bzw. nochmal betätigt wird)? |
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Klar...kann die das.
Ich glaube sogar das fertige Beispiel auf der Siemens Seite hat genau diese Funktion, also langer Druck fährt in Endpositin. Kurzer Druck stoppt die Fahrt. Lamellenverstellung geht genauso oder nur mit kurzen Drucken hintasten. Das solltest du aber mit deinem Eli besprechen, denn der muß das Ding ja programmieren und die gewünschte Funktion gewährleisten. Oder machst du das selbst? Ich könnte dir zB auch versprechen, daß das Ding bei 4fach Druck auf einen Taster ein saftiges Steak zubereitet
Ich muß dafür nicht geradestehen |
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Dann entscheide ich mich auf der Stelle um!
Gruss, mikee |
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@ hansee - Ich weiß - KNX hat schon was - vor allem was den Verkabelungsaufwand angeht. Kostentreiber sind halt die Aktoren, die Taster samt Busankoppler und die Sensorik ebenfalls mit Busankoppler. Visualisierung wie HS nicht zu vergessen dann auch noch Nebengeräusche wie Lizenzkosten fürs Programm wenn man selbst etwas machen möchte. Bei Loxone & Co brauchst elendig viele Kabel - ein dickes Minus, aber da kann man ja in Subverteilern zusammenfassen. In manchen Fällen machen konventionelle Schalter durchaus Sinn und SPS Schalter sind um ein Hauseck billiger als KNX-Taster. Miniserver schaut auch recht nett aus ... Na mal schauen, wo dann die Landung ist. @ sportfreund - tschuldige, wenn ich Deinen Thread da ein bisserl entführe
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Naja...wird auch immer billiger.
Von Lingg Jahnke, MDT, Preußen Automation usw gibt's schon billge Aktorik. (Ich hab meist ABB verwendet). Taster braucht man (fast) keine, hier liegt das meinste Einsparpotential. Zu den günstigen SPS Tastern mußt aber noch die Eingänge auf der SPS dazurechnen+ Verkabelung. 6 Eingänge pro 3fach Taster geht dann auch ins Geld.
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@ hansee - Verkabelung - Nehme mal an, dass ein Extra Röhrl je Schalter mit CAT 5 (ev. noch mehrfach) mehr kosten dürfte als KNX Taster samt Busankoppler. Im Hintergrund dann Mehrfach-Aktoren statt Extension Boxen von Loxone ... muss mir das mal durchrechnen. Für Raffs detto. Ansatz könnte also so ausschauen Licht, Steckdosen (in Gruppen zusammen gefasst) & Raffs über KNX/EIB. Plus ist halt keine Extra-Verrohrung, weniger Kabel ...(Initial) Programmierung ist auch noch zu rechnen.
Wäre mal der eine Teil. Wenn man schon so etwas macht, dann halt auch eine anständige Visualisierung. Dafür dann ein Loxone Miniserver (2 TS für einen Gira HS ist imho etwas zu heftig) IP-Koppler fällt bei der Variante auch weg und das Werkl läuft auch dann weiter, wenn Loxone bzw. der Miniserver mal abschrammeln sollte. Muss das mal geistig genauer durchspielen und dann den Funkenschuster interviewen .... Könntest recht haben, dass es Richtung KNX/EIB geht, sofern ich meine bessere Hälfte überzeugen kann und der Preiszettel nicht zu heftig ist
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KNX - Hilfe die Chinesen kommen!! - http://www.tiansu-china.com/english/index.php/home/showProduct/id/129
(schöne ABB Kopien )
http://www.video-star.eu/?cat=4&lang=de GVS = Guangzhou Video-star Group Preise laut ersten Anfragen ca 50% vom derzeitigen Niveau, (kann man auch selbst über alibaba anfragen). Offizieller Verkauf bei uns Ende 2012 Anfang 2013. |
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ich hab mir ja schon einiges in China bestellt, aber das wär mir zu heiß.
Mein letzter 220V AC/12V DC Converter konnte nur 220V AC/12V AC und beim CAN-Bus Connector für mein Auto war eine gebrannte CD mit Software dabei die im Dateinamen Keygen hatte
Bei mir kamen Berker / ABB / Jung und MDT-Komponenten zum Einsatz: http://der-hausbau.blogspot.co.at/2012/06/ein-bus-wird-kommen-15062012.html |
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naja...muß man ja nicht aus China bestellen, sondern nur etwas noch warten. Die haben ja bereits Europäische Niederlassungen und die Produkte werden dann genauso bei uns zugelassen, zertifiziert und verkauft werden wie die der anderen Hersteller.
TIANSU Europe GmbH i.Gr. D-84508 Burgkirchen / Alz Germany GVS Europe b.v. Kerkplein 11A 7051 CZ Varsseveld Niederlande |
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Hallo Sportfreund - Ich weis nicht wie es bei dir jetzt mit deiner Entscheidung aussieht.
Ich kann dir mal sagen was das bei Loxone kostet. Wir betreiben die Raffstore mit Loxone. In deinem Fall benötigst du einen Miniserver und eine Relais Extension. Damit hast du jetzt 20 Relais. Da du pro Jalousie oder Raffstore 2 Ausgänge brauchst sind jetzt schon 18 Ausgänge belegt. Es sollten nicht zwei Jalousien an einen Ausgang angeschlossen werden. Da sonst beim ausschalten des Relais eine ziemlich hohe Rückspannung den Anderen Motor zerstören kann. Mit Spannungsversorgung ,Windmesser (für die Raffstore) und Loxone Komponenten bist du jetzt bei 1100€ Verkabelung ist einfach. Einfach zu jedem Jalousiekasten ein Kabel mit 4x1,5. Jetzt hast du viele Möglichkeiten für die Schalter. Die Loxone gibt dir die Möglichkeit KNX Komponenten einzubauen. Die Loxone is dann das Programmier Interface. Oder du nimmst einfach gewöhnliche Serietaster vom Baumarkt. Oder, so wie wir es gemacht haben: Ein IPad an die Wand Schrauben und alles übers IPad steuern. Soeins bekommst heute schon um 200€ Jetzt zur Feinheit von Loxone: Du kannst einstellen ob du Jalousien oder Raffstore hast. Du stellst ein in welche Himmelsrichtung jedes Fenster schaut und kannst dann je nachdem wie die Sonne steht den Raum optimal beschatten.d.h. Die Jalousie fährt erst runter wenn die Sonne auf das Fenster scheint. Und stellt die Neigung der Lamellen genau zur Sonne. Jetzt kannst noch Temperaturfühler einbauen damit erst beschattet wird wenn es im Raum zu warm wird, oder im Winter fahren die Jalousien hoch wenn Sonne scheint und fahren runter sobald es finster wird...... Da hast so viele Möglichkeiten! Wobei, meine Rechnung stimmt nicht ganz. An den Miniserver kannst keinen Windsensor anschließen. Und an das Relais Extension auch nicht. Musst dir also Miniserver und zwei Extensions nehmen. Da hast jetzt dann 24 Ausgänge. Kannst dann noch das Licht im Wohnzimmer mit IPad steuern.... Kosten: Miniserver 498€ 2extensions 796€ Spannungsversorgung 50€ IPad 200€ Im Vergleich mit KNX: Rollosteuerung mit Touch Bedienteil...... Bist Preislich schon über der Loxone. Mit SPS: Wesentlich günstiger! Aber Bedienungskomfort? Wennst noch ein paar Infos brauchst, schreib mir einfach..... |
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@mi/li - jetzt vergleichst aber ein bisl äpfel mit birnen
KNX mitn schicken und sauteuren touchpanel und loxone mitn gebrauchten ipad
KNX 4 fach Jalousie/Raffstoreaktor: 200 €...also mal 2 sind 400 € Spannungsversorgung: 100 € IP Schnittstelle: 130 € gebrauchtes ipad: 200 € Macht also in Summe 830 €. Da kannst dir auch noch eine coole KNX Wetterstation um 500 € dazunehmen und wärst immer noch billiger. KNX muss ned immer teuer sein...
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*händereib* |
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