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Schallschutzfenster für höhere Frequenz

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  •  Finolex
21.1. - 30.1.2013
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Hallo liebe Fensterprofis,

Anfang April 2012 habe ich meine erste eigene Wohnung bekommen. Sie befindet sich in einem "Ausgehviertel". Ich habe absolut keinen Straßenlärm, jedoch rauben mir grölende Partypeople den Schlaf. Das dem so ist war mir von Anfang an bewusst, trotzdem möchte ich nun beim Fenster im Schlafzimmer nachbessern.

Da ich ein absoluter Fensterlaie bin versuche ich mal die Situation zu beschreiben:
Ich habe ungefähr 45cm starke Außenwände. Derzeit ist ein Holzrahmenfenster mit 2-fach Verglasung eingebaut. Es ist kein altes Kastenfenster mit 20cm Luft dazwischen, sondern ein "Mittelding". An die aüßeren Flügel wurde ein zweiter Flügel montiert. Nun kann man mit zwei kleinen Hebeln die beiden Flügel aufschwenken. (Ich hoffe das ist halbwegs verständlich erklärt)

Im Zuge er Umbauarbeiten hat mir ein sehr guter Freund (Glasermeister) angeboten, die Scheiben zu tauschen. Eingebaut waren 3mm Scheiben (lt. Glaser miserable Qualität).

Er hat mir nun in überall 4mm VSG Scheiben eingebaut. Da es bei diesen Fensern nichtmal eine Dichtung gab, habe ich beim Einbau verschiedenste Dichtungsbänder aus dem Baumarkt verwendet. (P-Profile, E-Profile, I-Profile,...)
Ein Unterschied zu den anderen Fenstern ist deutlich zu hören, aber für einen ruhigen Schlaf reicht es leider noch nicht aus.

Da ich relativ dicke Außenmauern haben, habe ich mir nun überlegt ein hochwertiges Fenster zusätzlich zum alten einzubauen. Vom Fensterrahmen des alten Fensters zur Kante Innenmauer habe ich 36cm tiefe. Das neue Fenster soll mit der Innenkante abschließen. Ist dies überhaupt möglich? Ich nehme in Kauf, dass ich das alte Fenster nichtmehr ganz öffnen kann.

Macht es Sinn das alte Fenster einfach so zu lassen und das neue hinten dran zu montieren?

Anbei drei Fotos welche die Situation verdeutlichen sollen:
(Das Klebeband auf den Scheiben kommt weg sobald es wärmer wird und ich den Kit gestrichen habe. Hätte nicht gedacht, dass Kit so lange aushärten muss)

2013/20130121851558.JPG

2013/20130121430904.JPG

2013/20130121875834.JPG

Mein Budget liegt bei ~1000€. Ich hoffe das ist realistisch. Hier sollte der Einbau auch inbegriffen sein.

Gibt es sonst noch Tips? Worauf ist beim Einbau zu achten?

Danke und LG

Finolex

EDIT: Abmessung des Fensterkastens: 117cm x 185cm (b x h)

  •  heinzi
  •   Gold-Award
21.1.2013  (#1)
viel vergnuegenbeim entfernen der klebebaender! die sollten immer noch am selben tag entfernt werden sonst gehen sie gar nicht gut runter! die fenster die du beschrieben hast heisst verbundfenster oder reformfenster. natuerlich kannst du ein zweites fenster davor machen aber wie du schon schreibst geht das andere nicht mehr auf. und das ist nicht empfehlenswert. so leid es dir um das frisch gerichtete fenster tut, haus raus und mach ein gescheidtes rein. ich habe in meiner wiener wohnung katzbeck holz alu d1 fenster mit 3 scheiben a 4 mm, nicht einmal schallschutz und es ist laermmaesig nicht einmal schlecht. wenn du ein schallschutzglas nimmst, z.b. 8 mm vsg, 6 mm float und 4 mm float hast du einen guten wert. ich habe mein fenster nur 2 flueglig gemacht der obere fluegel dreh kipp und unten nur 1 fluegel mit einem senkrechten kaempfer in der mitte dass die ansicht gleich ist. die fenstergroessen sind ziemlich gleich wie deine ( wiener normfenster der jahrhundertwende) gekostet hatmein fenster allerdings im einkauf incl. mwst ca. 900.-- im verkauf mit schallschutzglas und montage wirdt du ettwa 1 500.-- rechnen muessen. in kunststoff weiss vielleicht 1 100.--

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  •  Finolex
23.1.2013  (#2)
Vergnügen gehabt. - Hallo Heinzi,

vielen Dank für deine Antwort. Das mit dem Klebeband durfte ich die letzten Tage genießen.

Am Freitag habe ich mal einen Termin mit einem Spezialisten der sich auf die nachträgliche Abdichtung von Verbundfenstern spezialisiert hat. Mal schauen was der sagt.

Gleich im Anschluss kommt dann noch ein Fensterverkäufer und begutachtet die Situation. Laut ihm ist es vielleicht sogar möglich ein Fenster einzubauen bei dem das aüßere trotzdem geöffnet werden kann. Hierzu muss das Fensterbrett weg und statt des Standardrahmens soll unten eine Leiste zum Einsatz kommen welche normal bei Terrassentüren verwendet wird. (viel flacher)

Fenster raus und neues rein ist leider keine Option. Straßenbild, Denkmalschutz und MA19 und so.

LG
Finolex

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  •  heinzi
  •   Gold-Award
23.1.2013  (#3)
ist eine option - oder du spitzt innen soweit auf dass sich das mit dem unteren profil ausgeht. bei der bodenschwelle wirkt meistens nur eine dichtung und beim schallschutz solltest du 3 haben (wäre gut) ich würde dann soviso nur ein einflügliges fenster innen machen da du die ansicht eh schon aussen "fabrizierst" (ist schallmässig auch besser und billiger)

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  •  Finolex
23.1.2013  (#4)
Mal schauen - was der Fensterverkäufer sagt. Die Oberlichte kann bzw. soll gleich fix eingepasst sein. Die werde ich ohnehin nie öffnen. Und unten ist mir ein Flügel auch recht.

Werde dann am Freitag berichten was die Handwerker gesagt haben.
LG
Finolex

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  •  Finolex
28.1.2013  (#5)
Update - Nach dem Besuch der Verkäufer am Freitag stehe ich nun vor der Wahl.

Firma 1 (Abdichten mit hochwertigen Silikonprofilen):
Das Abdichten von nur einem Fenser wäre mit hohen Kosten verbunden. (Pauschal rund 330€) Daher riet mir der Verkäufer alle Fenster abdichten zu lassen. Man zahlt dann pro Laufmeter ungefähr 15€.
Ablauf: Monteur kommt, nimmt mit Plastilin Abdrücke um die Spaltmaße zu kennen und entscheidet dann welche Dichtungsform und Stärke zum Einsatz kommt.
Da die "Bauhaus" Dichtungen mittlerweile schon komplett flachgedrückt sind, und es dadurch bei so manchen Fenstern schon wieder kräftig zieht, werde ich mir ernsthaft überlegen, diese Arbeiten durchführen zu lassen.

Bei fünf Fenstern mit jeweils rund 8m Dichtfläche ergibt sich ungefähr ein Preis von 600€. Angebot folgt im Laufe der Woche.

Firma 2 (Internorm Fenster zusätzlich zum alten Verbundfenster):
Nach Begutachtung der Situation entschied der Verkäufer das Fenster nicht IM Fensterkasten zu montieren, sondern an den Fenserkasten dran. Der Rahmen wird somit seitlich in die Wand geschraubt.

Er riet mir zu einer Lösung mit zwei Flügeln ohne Oberlichte.
Er hielt sich außerdem sehr bedeckt auf die Frage welches Glas er in Erwägung ziehen werde (er meinte nur 3-fach Verglasung) und welcher Rahmen am besten geeignet sei. Auch dieses Angebot soll im Laufe der Woche kommne.
Werde wieder berichten sobald ich konkrete Angebote habe.

LG
Finolex

PS: Das Klebeband ist schon fast zur Gänze entfernt. Ist aber leider enorm viel Arbeit...

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  •  thomasdoe
29.1.2013  (#6)
miete oder eigentum - in beiden fällen wärs ziemlich interessant was die hausverwaltung von deinem vorhaben hält

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  •  Finolex
29.1.2013  (#7)
Gespräch mit Hausverwaltung - Miete. Sobald konkrete Angebote vorliegen wird natürlich ein Gespräch mit der HV vereinbart.
Da bis jetzt nichts wesentliches verändert wurde habe ich das Gespräch noch nicht gesucht.

Kann mir aber nicht vorstellen, dass die HV etwas gegen Arbeiten, welche den Zustand des Hauses verbessern, einzuwenden hat.

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  •  Finolex
30.1.2013  (#8)
1. Angebot - Habe heute die Angebote vom Fenstervertreter bekommen.

Angeboten wurde 1x Internorm KF200:
2-flügelig, Rahmenbreite 1414, Rahmenhöhe 1880

CF Stehflügel 1: Drehflügel
Einbau Flügel: 3-fach 40mm besch. Klarglas 4b/10Ar/4/14Ar/b4/2F/4(VSG-S)
CF Gehflügel 2: Drehkippflügel
Einbau Flügel: 3-fach 40mm besch. Klarglas 4b/10Ar/4/14Ar/b4/2F/4(VSG-S)
dB-Wert (EN ISO 717-1): 43 dB

Mauermontage, ISODESIGN 25 (abgespannte Getriebejalousie), Rahmenabdeckung seitlich

Kosten soll der Spass: €2000,-



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  •  Finolex
30.1.2013  (#9)
2. Angebot - Angeboten wurde 1x Internorm KF400:
2-flügelig, Rahmenbreite 1414, Rahmenhöhe 1880

VF Stehflügel 1: Drehflügel
Einbau Flügel: 3-fach 48mm besch. Klarglas 6b/15Ar/4/14Ar/b4/2F/4(VSG-S)

VF Gehflügel 2: Drehkippflügel
Einbau Flügel: 3-fach 48mm besch. Klarglas 6b/15Ar/4/14Ar/b4/2F/4(VSG-S)

dB-Wert (EN ISO 717-1): 43 dB

Bei beiden Flügeln: Zubehör Flügel/Fix: Innenjalousie 1: Ausführung Links/Rechts, Modell 1: JAL 0205, Farbe Kleinteile Innenjalousie: Farbe passend zu Flügelfarbe,

Mauermontage, Rahmenabdeckung seitlich

Kosten soll auch das: €2000,-

Ist dieser Preis gerechtfertigt?? Finde das ganz ehrlich gesagt mehr als happig und weiß nicht ob es mir das wert sein wird.

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  •  TeichMalta
30.1.2013  (#10)
Scheint mir ziemlich teuer zu sein- vor allem für eine Mietwohnung.
Was z.B. in Lübeck ganz üblich ist sind von innne auf die Wand gesetzte 'Winterfenster'.
Ausreichend für den Schallschutz ist sicher ein ganz normales 2-fach Isolierglas, evt noch mit Aufbau 4-16-6 oder 4-16-8 zur besseren Schalldämmung-evt noch Kryptongas im Zwischenraum.
da könnte man auch in einer Tischlerei fragen, ob das jemand noch mit 68mm Rahmen macht.
Als großes 2-flügeliges Fenster von innen auf die Wand montiert lassen sich die alten Fenster öffnen wie bisher.

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