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Das passt für mein Gefühl nciht zusammen... Mit nur einem 38er wirst kein gutes Niedrigenergiehaus hinbekommen. Geräusche gibt es bei uns *gar keine*. Schallübertragung (der berühmte Telefonschall) auch nicht. Warum soll das bei Split-Level so kompliziert sein? Abgesehen davon räum ich schon mal Bier & Popcorn her, die letzte KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Diskussion ist eh schon viel zu lange her
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Und wieviele dieser User haben tatsächlich eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]? Vermutlich nur sehr wenige. Erinnert mich irgenwie an Windows Vista...Alle schimpfen und wennst dann gefragt hast, seit wann er das installier hat, kam als antwort: "naja, hab ich gehört!" (also gar nie in Verwendung gehabt) Also zur Schallübetragung kann ich folgendes sagen: Die Lüftungsrohre sind Sternförmig aufgebaut. Am Beginn dieses Sterns ist ein Schalldämpfer. Bei unserer Wernig Anlage kenne ich keine Schallübertragung. Geräuschlos ist mein System nicht. Das ist richtig. Man hört den Luftstrom. Stufe 1: kaum hörbar. Stufe 2: hörbar. Stufe 3: deutlich hörbar. ABER, dass sind am Anfang natürlich alles Geräusche, die man aus der bisherigen Wohnituation (WHG) nicht kennt. Deshalbt nimmt man diese verstäkt war. In der ersten Woche nach dem Einzug bin ich sicher 2-3 mal die Nacht aufgestanden um nachzusehen ob jemand versucht einzubrachen. Einfach weil der Dachstuhl noch Geräusche gemacht hat. Heute höre ich weder die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] noch den Dachstuhl. Ich würd meine KLW nicht mehr hergeben! |
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Das soll kein allgemeiner Pro-Contra-KWL-Thread werden. Es geht mir um die Machbarkeit einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] in einem Splitlevelhaus. Wenn KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], werden wir sie von einem Drexel & Weiss Partner planen und installieren lassen.
@38er Ziegel und Niedrigenergiehaus Naja, soweit ich das bis jetzt gelesen habe hat man den größten thermischen Verlust Richtung Dach und durch die Fenster/Türen. Fassade kommt später und eventuell entscheide ich mich ja eh noch für EPS (obwohl ich das eigentlich nicht will - Haltbarkeit, Material,...). 50er Ziegel waren mir einfach zu teuer. Aktuell wurde eine EKZ (HWB) von 41 kWh/m2 a für unser Haus errechnet (ohne EPS, nur mineralischer Putz). Somit lt. Förderungsdefinition des Landes Steiermark fast ein Superniedrigenergiehaus (<36 kWh/m2 a). @Und wieviele dieser User haben tatsächlich eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]? Der jenige dessen Thread wir gelesen haben schon. ER hat sich angeblich ein Jahr mit dem Thema beschäftigt und schlußendlich war das System in seinem Splitlevelhaus unzufriedenstellend. Erst langes Tuning hat die Sache zufriedenstellend gemacht. @Benji Du hast ja ein Passivhaus. KWL von D&W und von Perl installiert. Kann man sich das mal im Frühjahr ansehen? Würde gerne mal eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] von D&W hören .
Selbst Perl hat gemeint, dass man bei Splitlevel viel intensiver planen muss. |
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Also ich habe ein Split-Level-Haus gebaut, eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und eine D&W aerosmart m. Ja, in der Planungsphase wurde natürlich - da sich das Split durchs ganze Haus zieht in allen Räumen und Gewerke berücksichtigt. In unserem Fall konnten man aber einzelne Rohrführungen durch Split-Level aus meiner Sicht leichter gestalten als wenns kein Split-Level gewesen wäre. Ich würde weder die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] noch Split-Level wieder hergeben |
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@daniell82
Danke für das wertvolle Feedback. Ich nehme mal an, dass du alles über D&W-Partner gemacht hast. Waren diese sehr kompetent bzw. wenn hast du diesbezüglich beauftragt? @Niedrigenergiehaus Wieso macht für meine Konfiguration keine 3-fach-Verglasung bei Fenster und Türen Sinn? Argumente bitte. Übrigens ist unser geplantes Haus lt. Energieausweis fast ein Niedrigstenergiehaus (siehe dazu http://de.wikipedia.org/wiki/Niedrigenergiehaus). @Alternativen zur KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zwecks Feuchteabtransport Bitte geht auch noch auf den letzen Absatz meines Eröffnungsposts ein (Gruß ausgenommen . Vielleicht fällt euch ja dazu auch noch was ein. Danke. |
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Splitlevel ist eigentlich keine große Hexerei, man muss lediglich die Rohrleitungen woanders eventuell mit unterschiedlichen Dimensionen verlegen. Der Planer macht das schon, der kann das berechnen. Also ein ganz klares: JA, das geht.
Wir haben ebenso eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] von der Firma Prager Wien 22. Mehr zufrieden kann man (nach ein paar Startschwiedigkeiten) gar nicht sein. By the way: waren über das verlängerte Wochenende Schifahren und ich hatte die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] die 3 Tage abgeschaltet. Heute Nachmittag heimgekommen. Als ich ins Haus ging wusste ich, warum ich eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] einplante, das ganze Haus roch einfach muffig. Der erste Weg war zum Regelgerät die Anlage wieder einschalten. Wenn ich meine Haustechnik bewerten müsste, stünde die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] als die nützlichste Investition gleich nach der Heizung am Zettel. |
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also EKZ 41 als "fast Niedrigstenergiehaus" zu bezeichnen, ist schon gewagt. Wie du in dem Wiki-Artikel lesen kannst, geht das NiedrigstEH bis EKZ 11, da hättest du dann die fast vierfachen Heizkosten! Das kannst nicht in einen Topf werfen. Lies mal hier den ersten Absatz:
http://www.energiesparhaus.at/fachbegriffe/niedrigstenergiehaus.htm und vom PH bist bist 41 meilenweit entfernt. Mit einem Wort, EKZ 41 ist eigentlich nicht mehr zeitgemäß. In NÖ kriegst für sowas zB. gar keine Förderung. Wirst in dem Forum nur wenige finden die in den letzten 5 Jahren thermisch gesehen so "schlecht" gebaut haben (liebe user, steinigt mich, wenn ich falsch liege!). zur KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]: wir haben eine D&W von einem kompetenten D&W-Partner, und man hört absolut gar nix!!! weder einen Telefonie-Schall noch einen Luftstrom, außer bei Stufe 3, wenn du den Kopf direkt an den Auslaß hältst. |
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Ja, gerne, jederzeit. Schreib mich dann einfach an wenns passt. |
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@tw4010 - Naja, so schlimm is es auch nicht.
Wir haben vor 5 Jahren mit EKZ um die 40 gebaut und Heizkosten zwischen 600 und 700 € pro Jahr (für 190 m² und großer Badewanne)...bringt einem also ned wirklich um. Man muß sich das ganze durchrechnen... Wenn ich heute bauen würde, würde ich aber wahrscheinlich auch besser dämmen...und einige Sachen anders machen
@tokat Den Sinn vom 38er Ziegel ohne Dämmung versteh ich ned wirklich. Hast dir schon mal die Variante mit einem 25er und ordentlicher Dämmung durchgerechnet (25 oder 30 cm)? Dann kämmst du vermutlich schon nah an ein PH ran... Den Unterschied wegen Speichermasse kannst auch vergessen... Zur KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]: Mit D&W ist das Risiko, dass irgendwas schief geht, eher gering (guter Planer vorausgesetzt)...ist aber die teuerste Variante. Das A&O einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist die Planung, die sollte von einem fähigen Techniker gemacht werden...dann ist der Rest eigentlich egal und kann auch zu günstigeren Geräten greifen. |
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@tw4010
Mir ist klar, dass ich kein Niedrigstenergiehaus haben werde - aber ich wollte mich nur zu obigen Aussagen wehren, dass ich so nicht mal ein gescheites Niedrigenergiehaus bekomme. Passivhaus will ich keines. Wird lt. Recherche teurer und amortisiert sich wenn überhaupt erst in ferner Zukunft (man kann steigende Energiekosten dagegenhalten, aber bis dorthin gibt es dann vielleicht auch schon ordentliche Photovoltaikanlagen und und entsprechende Speichermöglichkeiten). Dann heize ich damit und kann auch noch Strombedarf decken. @gdfde EPS mag ich nicht - da ist mir reiner Ziegel lieber. Beispielsweise soll ein 38er mit 6cm Thermoputz einen U-Wert von 0,27W/m2K haben. Wo liegt man da bei einem 25er mit 20cm EPS? Bei um die 0,2W/m2K? Passivhäuser liegen bei unter 0,1W/m2K, oder? Nichtsdestotrotz habe ich mich vor dem Pojekt umgehört und bin mit um die 600 Euro/a geschätzten Heizkosten/Warmwasseraufbereitungskosten zufrieden. Mehr will ich gar nicht. @D&W Danke für das positive Feedback. Festigt meine Meinung diesbezüglich. Wenn es sich finanziell ausgeht, werde ich das auch so realisieren. MfG |
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u-wert eher bei 0,15 bzw. 0,12 beim plus, also doch ein gewaltiger unterschied.
@feuchteabtransport: die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] unterstützt diesen natürlich, da sich in den feuchträumen abluftventile befinden und diese für den abtransport der feuchtigkeit sorgen. bei den KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-besitzern laufen nicht mal die fenster bzw. spiegel an (ich lehn mich da mal aus dem fenster und pauschaliere). auch wir haben zwei kids, ich bade auch gerne, überhaupt kein problem. die luftfeuchte in den wohnräumen beträgt ziemlich konstant 40%, also im optimalen bereich. kann mich den vorpostern nur anschliessen, oute mich auch (nach längerer zeit wieder mal) als D&W fan und betreibe wie benji ein X². kein luftzug, kein geräusch, auch stufe drei unhörbar, ausser man steigt auf den sessel und hält die birne direkt an die weitwurfdüse). ist bei einer haustechnikbewertung bei mir die nummer eins - unverzichtbar! gruß, alex |
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@speedcat
Danke für deine Antwort bzgl. Feuchte. Gibt es außer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] oder ordentlichem Lüften eine Alternative? |
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@Benji - ROFL |
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speeeedcat hat recht, teilweise hat er mich ja wiederholt
er hat ja auch den selben Installateur wie ich, besser gesagt: ich hab seinen danke nochmal!!!
auch bei uns: keine angelaufenen Spiegel oder Fenster nach dem Duschen! |
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z.B. Arch. Prof. Dipl.-Ing. Josef Kiraly plant Split-Level Häuser mit Lüftungsanlagen.
Ein Pionier der "Sonnenhausszene" |
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@mabr
Danke für den Tipp. Leider sind mir Architekten zu teuer. Ich war bei einigen und die nehmen für die Planung + Baumanagment (Ausschreibungen, Kontrolle,...) durchaus zwischen 40000 und 60000 Euro (in Graz). Das will und kann ich mir einfach nicht leisten. @Nochmal zum 38er Ziegel: Wieso sollte dieser nicht zu einer 3fach-Verglasung passen? U-Wert ist die Hälfte von Fenstern/Türen (z.B. Internorm KF500). Oder ist es vom P/L-Verhältnis besser in bessere Gebäudehülle zu investieren und dafür billigere Fenster zu nehmen? @Lüftung Da niemand etwas schreibt, nehme ich mal an, dass es keine sinnvolle technische Alternative zwecks Feuchteabtransport zu einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gibt? |
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40-60k in €? - Warst bei CoopHimmelblau? |
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Nein - bei http://www.kadletz.at und bei http://www.auroom.at |
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Danke für den Input zwecks Komfortlüftung. Wenn es die Finanzen zulassen, werde ich auf jeden Fall eine realisieren.
@Aussenwand off-topic Habe mal euren U-Wert Rechner bemüht. Der POROTHERM 38 H.i N+F hat ohne Putz 0,24W/m2K. Ein POROTHERM 30 N+F + 20cm EPS hat 0,15W/m2K. In welcher Relation bewegt sich hier eigentlich der Heizkostenunterschied? Da ich plane mit WP WP [Wärmepumpe] zu heizen, würden mich 200 bis 300 Euro mehr Heizkosten pro Jahr nicht umbringen. @gdfde Welche Ziegel hast du? Wie schaut die Aussenwand bei dir genau aus? Was haltet ihr eigentlich von Pavatex? Die bieten für die Fassade auch eine Dämmung an - Diffutherm. Teuer? 10cm würden U-Wert auf 0,15W/m2K senken. Würde mir eher zusagen als EPS oder Steinwolle. Danke für Input und schönen WE-Beginn. Thread kann geschlossen werden. Ich habe zum Thema Außenwand und Abhängigkeit der Heizkosten vom U-Wert einen eigenen Thread erstellt: http://www.energiesparhaus.at/forum/29871_0 |
Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.