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Preisvergleich - Hier die Details inkl. Preis: KV 1 - Drexl & Weiss AEROSILENT Stratos + Sommerbypass + CO2 Fühler + Filtergehäuse inkl. Filter F8 + Luft-Erdwärmetauschersystem (30 lfm Verlegung bauseits) + 4 Stk. Luftkanalthermometer + 1 Stk. Weitwurfdüse + 5 Stk. Unterputz-Weitwurfdüse + 9 Stk. Tellerventile + 17 Stk. Schalldämpfer + Fortluftleitung + Spiralgefalzte Rohrleitungen (125/160 mm) + Planung/Einregulierung/Montage Preis: € 11.950,- KV 2 - WERNIG Comfort-Vent WRG-Gerät G 90-380 Luxe L + Enthalpiewärmetauscher sowie Sommerbypass + Elektro-Vorheizregister + Verrohrungspaket Spiro samt Form- u. Verbindungsstücken + Schalldämpfer, Drosselklappen usw. + Montage/Inbetriebnahme/Einregulierung Preis: € 12.050,- Belüftet werden rd. 230m² auf 2 Geschoßen. Sind die Preise i.O.? |
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Feuchterückgewinnung oder CO2-Fühler? Gibts Erfahrungen/Meinungen dazu? |
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Wieso oder? - um eine echte "bedarfsgerechte" Lüftung zu ermöglichen, würde ich den CO2-Sensor auf jeden Fall einsetzen.
Ob Wernig oder D&W darfst du *mich* nicht fragen
Ich persönlich halte Enthalpietauscher nicht für notwendig, ich fahre selbst ohne, und habe kein Problem mit zu trockener Luft im Winter. |
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mir persönlich wurde vom CO2 Sensor abgeraten, da die Dinger angeblich so feinfühlig sind und auf allemöglichen Gase reagieren und somit die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] unnötigerweise zwischen den Stufen selbstständig wechselt. |
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Wer hat dir das erzählt? ich kann das überhaupt nicht bestätigen. Es gibt eine leichte Querabhängigkeit zu Wasserdampf (also Luftfeuchtigkeit) da beide Gase ein ähnliches Absorptionsspektrum haben. Diese "Fehlmessung" ist aber sogar erwünscht (hohe Luftfeuchtigkeit z.B. nach dem Duschen wird schneller abtransportiert). Ansonsten ist mir kein anderes Gas bekannt, welches den CO2-Sensor beeinflusst. Was hast du denn für Gase in deinem Haus? lass mich raten - das hat dir jemand erzählt, der keine CO2-Steuerung anbieten kann?
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meine Meinung dazu:
Var. 1: Enthalpietauscher nur, wenn >40m³/h.Pers und niedrige Feuchtelasten (große EFH, geringe Belegung, Büro- oder Schulbereich) Enthalpietauscher haben begrenzte Lebensdauer (max. 10-15 Jahre laut Hersteller) Luftfeuchteminima 40..45% Var. 2: CO2-Regelung ohne Feuchterückgewinnung: erwartete Luftfeuchtenminima 30%...35% bei 21°C Mehrfachnutzung der Luft mit Wohnzimmer als Überströmbereich ist zu bevorzugen Stromeinsparung von über 50% gegenüber Var. 1 längere Filterwechselintervalle möglich, geringerer Geräuschpegel durch niedrigere durchschnittliche Luftmenge
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Wir haben ca 230m² auf 2 Etagen:
UG 2,60m Raumhöhe EG Pult mit 2,50m steigend auf 3,30m 4 Personenhaushalt Die Überlegung hatte ich auch schon, dass vl ein Enthalpietauscher hilfreicher ist wenn das Verhältnis von Raumvolumen : Bewohneranzahl überdurschnittlich auseinander geht (so wie in unserem Fall). Der Punkt würde mich näher interessieren. Von welchen Beträgen reden wir hier wenn das Einsparungspotential bei 50% liegt - vermutlich gehts hier um 60,- Euro/Jahr ?? Was sagt ihr zu den Kosten der beiden Systeme/Angebote? |
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Stromeinsparung durch Bedarfsregelung - ein durchschnittlich doppelt so hoher Volumenstrom bedeutet etwa 5-fachen Strombedarf.
gleichzeitig verkürzt sich die Filterstandzeit um 50%. d. h. 200 kWh gegenüber 1000 kWh --> Diff. 800 kWh á 0,18€ = 144€ +Filterkostendifferenz ca. 40€ D. h. ich würde etwa 100-200€ Unterschied pro Jahr rechnen. Für einen ist das viel, für den anderen wenig. |
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Hab mal eben im Energieausweis nachgelesen. Das "Energetisch wirksames Luftvolumen" wird in unseren 2 Geschoßen 623 m³ betragen. Als Laie würd ich das mal so interpretieren, dass das eher für FRG spricht? |
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Wenn 623m³ auch dem belüfteten Volumenstrom entspricht, dann wird man den abgesenkten Volumenstrom bei Abwesenheit auf 0,15 x 623 = ca. 100 m³/h einstellen. Stufe 2 ergibt sich aus den Volumenströmen für die einzelnen Räume je nach Belegung und Nutzung und hat nichts mit dem Gesamtvolumen zu tun. |
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ok, danke für die Gedankenstütze - soweit ist mir das nun klar!
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Leider kann ich meinen Eröffnung-Post nicht mehr korregieren, da ist ein Fehler drinnen. KV2 (Wernig-Anlage) hat keine Spiroverrohrung wie KV1 (D&W) sondern im Angebot angeführt "Tubo Flex Schlauch DN 75/63".
Großteils sind 2 Schläuche pro Auslaß vorgesehen. Wenn ich das von der rechnerischen Seite betrachte wird hier dennoch eine höhere Geschwindigkeit als bei einem DN 125 Spirorohr erreicht - oder? Macht es einen wesentlichen Unterschied ob verrohrungsbedingt nun 1,5m/s oder 1,2m/s ? Ein Unterschied aufgrund der verschiedenen Verrohrung (Flex oder Spiro) müsste sich ja ergeben, oder übersehe ich hier etwas? |
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wieviele Auslässe hast denn? - Das Wernig Angebot kommt mir seeehr hochpreisig vor. Wir lagen 2009 für das Enthalpie + Vorheizregister + 12 Luftauslässe + Verrohrung und alles zusammen bei nicht mal 8000€.
Natürlich wird alles teurer, aber soviel? (ok, wir hatten nicht die Luxe Version) |
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Luftauslässe müssten es bei uns 14 sein, wenn ich mich nicht verzählt habe. Mir ist der Preis jetzt auch mal hoch vorgekommen - hab aber noch keine Vergleiche.
Nochmal zu den Strömungsgeschwindigkeiten; wenn ich richtig gerechnet habe bekomme ich bei einem angenommenen Zulufvolumenstrom von 50m³/h (zB Schlafzimmer) auf folgende Werte: 1,56m/s bei 2 x DN 75 1,15m/s bei 1 x DN 125 Beides Werte die vermutlich i.O. sind, oder? Oder sollte das auch meine Entscheidung beeinflussen ob D&W mit Spiro oder Wernig mit Flexverrohrung? |
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@Miike - Bei deinem Luftgeschwindigkeiten hast immer mit dem Außendurchmesser gerechnet und nicht mit dem Innendurchmesser.
Kenn jetzt deinen Flex Schlauch Hersteller nicht, aber dieser: http://www.inno-products.de/1024.2.GB_TD_Flex-Rohr_01_2009_ws.pdf Empfiehlt: 1xDN75 für 20m³/h 2xDN75 für 40m³/h um Luftgeschwindigkeiten <3m/s zu erreichen... |
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Rechenfehler -
Einer von uns hat einen Rechenfehler. ich komme auf 1.63 m/sec bzw. 2.26 m/sec D125 hat die 1.4-fache Fläche wie 2xD75, soweit stimmt ja dein Ergebnis. |
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das wäre mir zu viel. <1,5m/s sollte man lt. www.komfortlüftung.at anstreben
Ich frag mich nur wie man das mit Flexverrohrung schaffen soll? ich werd gleich noch mal nachrechnen;) |
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1,13 m/s bei DN 125 (innen 125 mm) bei 50 m³/h
2,23 m/s bei DN 75 (innen 63 mm) bei 25 m³/h |
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ok, ich hab einfach eine normale schlussrechnung aufgestellt, auf basis von folgenden Werten S.11
http://www.komfortlüftung.at/fileadmin/komfortlueftung/ET_Broschuere_Komfortlueftung_lang_012013.pdf wie auch immer, fakt ist, dass die Strömungsgeschwindigkeiten bei 1 DN 125 geringer sind als bei 2 DN 75 !! Mich würde interessieren, ob dies für mich eine Kaufentscheidung darstellen soll ob D&W mit Spiro oder Wernig mit Flex ? Oder kann ich mich auch besten Gewissens für eine Anlage mit 2,5m/s entscheiden? |
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Hallo Miike, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: CO2-Sonsor oder Enthalpiewärmetauscher |
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Ich glaube wesentlich wichtiger sind andere Parameter, wie Akustik, Filter- und Stromkosten, Servicefreundlichkeit, Reinigungskosten, usw. |
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Diese Punkte sind für mich schwer einzuschätzen.
Oder kann man hier mit gezielten Fragen weiterkommen. Ist es üblich eine Berechnung über künftige Stromkosten zu fordern. Bringen wird das vermutlich nicht viel, weil die Aussagekraft der Berechnung in Frage zu stellen sein wird? |
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