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Gewicht -
In erster Linie ist es eine statische Frage (Windlast, Scheibendurchbiegung, usw). Bei so einer Dimension von 275 x 235 cm müssen die Scheiben demenstprechend dick sein. Zum Beispiel: 10 - 8 - 8 mm. Das Teil wiegt dann ungefähr 400 kg. Problem 1: Bei einer Fixverglasung hast du in der Regel nicht den Platz für besonders breite Glaspakete. Das heißt: Wenn die einzelnen Scheiben dicker werden, wird der Abstand zwischen den Scheiben kleiner. Das geht zur Lasten der Wärmedämmung (kontraproduktiv für dich, weil du ja 3-fach Glas haben willst). Da kommst du wahrscheinlich auf einen Ug-Wert von 0,8 ... außer du nimmst die sehr teure Variante mit Kryptongas-Füllung. Billig wirds anhand der Glasstärken aber ohnehin nicht! Problem 2: Das Fenster heben keine 2-3 Monteure mal locker so, da brauchst du einen Kran zum Abladen und zum Montieren. Das sind dann wieder 500 Euro aufwärts ... und wiederum kontraproduktiv für dich: Du willst ja Kunststoff-Fenster (nicht aus Überzeugung, sondern aus Preisgründen?). Generell lässt sich das dann aber schon montieren, außer es ist im letzten Winkel vom Obergeschoß, wo der Kranwagen nicht hinlangt. Problem 3: In der Regel werden die Fixfenster von innen durch Glasleisten fixiert -> Montage von innen. Ich kenne deine Bausituation nicht, aber was jetzt im Rohbau vielleicht noch ohne Umstände geht, ist dann in 10 Jahren äußerst schwer. Damit meine ich, wenns dir mal das Glas zerreißt, wäre das vermutlich dann eine Riesenaktion, das Glas tauschen zu können. Und dementsprechend teuer! Auch wenn du auf andere Rahmensysteme zurückgreifst (Holz, Alu usw.), bleiben die Probleme im Prinzip die selben. Vorschlag: Die Maueröffnung kann ja gleich groß bleiben. Wenn du das Element mit einer glasteilenden Sprosse bestellt, wird alles wesentlich einfacher und billiger (auch für die Zukunft). Mit den Rahmen in der Mitte musst du halt leben, aber ich glaub, das ist auf Dauer kein Problem. Oder: Du bestellst das mit einem Glasstoß anstatt der Sprosse. Dort hast du dann keinen Rahmen und gewinnst ein paar cm. Man müsste hier aber mehr Informationen zum Bauvorhaben bekommen, um das zu empfehlen. Denn diese Lösung bietet gegen die Windlast kein gutes Ergebnis, weil der Glasstoß für die Statik nichts bringt. Man müsste deinen Plan (bzw. die Ansicht) sehen um wirklich was konkretes empfehlen zu können. Aus der Entfernung wäre das nämlich unmöglich, hier auf andere Systeme zurückzugreifen, weil das ja auch einheitlich betrachtet werden muss. Unterm Strich tust du dir aber nichts gutes, wenn du eine 1-teilige Fixverglasung in dieser Größe mit Plastikrahmen haben willst. |
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Kein Problem! - Möglicherweise ist das System internorm dazu zu schwach aber mit System trocal ist das überhaupt kein Problem. Das Glas mit 3x6mm und 2x14mm scheibenzwischenraum hat einen u-Wert von 0.6 w/m2k. Preislich ist das Element auch nicht teurer als eine geteilte Variante. Das einglasen ist für Profis auch kein Problem. Bei mir wäre die Montage einer geteilten Variante auch nicht billiger! Und die großen Gläser sind natürlich affengeil! Und du kannst die nicht teilen nur weil einer sagt das geht nicht! In meinem Wohnzimmer habe ich eine 3 m Breite Scheibe, eine 2 m Breite Scheibe und eine 1 m Breite Balkontüre gekoppelt! Mich nervt dieser Pfosten zwischen den 2 gläsern so dass ich mir schon oft überlegt habe, ihn rauszuhauen und eine 5 m Breite Scheibe zu montieren! |
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@klausel - Halte Dich an das Posting von Romeo. 6mm Aussenscheibe ist statisch definitiv zu schwach. Außerdem muss auch die Verankerung im Mauerwerk dementsprechend sicher sein - du hast eine Windangriffsfläche von 6m2!
Der mittige Nurglasstoß ist nur von außen "schön" - von innen stört er die Durchsicht trotzdem. Du mußt structural silicone verwenden und höchst sauber arbeiten. Meine Meinung bei solchen Wünschen: Wenn sich ein Künstler/Architekt selbst verwirklichen will (und selbst drinnenwohnt): Soll so sein. Otto-Normalbewohner rate ich davon ab. Zusatzanmerkung: Sonnenschutz geht ungeteilt sowieso nur mehr mit Motor - und der tuts erfahrungsgemäß nicht ewig. |
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heinzi,
nachdem du bei geklebten flügeln so auf dem argument scheibenersatz stehst: das ist hier doch ein klares kontra gegen riesenfenster. abgesehen davon, das man im ersatzfall wahrscheinlich eine hubschraubermontage braucht ...
romeo & sir, tolle beiträge... |
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@dyarne - Vieleicht hast du mitbekommen dass bei uns in der Region Vorarlberg, Liechtenstein ostschweiz mehr oder weniger in jedem neu gebauten Haus, außer Fertigteil hütten, Riesen Verglasungen eingebaut werden. Und ich habe selbst schon Hunderte montiert. Auch Scheiben Tausch bei Glasbrüchen haben wir immer hergebracht! Wir haben auch genügend Hilfsmittel dazu. Das ist auch unser tägliches Brot für Versicherungen Gläser wechseln. Wenn du einen Fensterflügel wechseln musst bei einem 20 jährigen Fenster. Wo du nicht weißt was das für ein Produkt ist und keine Auftrags Nummer hast oder zumindest ein genaues produktionsdatum, hast du keine Chance diesen Flügel nachzubestellen. Oder wenn du auch alles hast ist die frage ob der Produzent diese Profile noch hat bzw. Dir diesen flügel noch macht und was er kostet? Sonst hast du nur noch die Chance das ganze Fenster zu tauschen. 1000 Euro Aufwand anstelle 50 Euro für ein neues Glas? Das sind schon wichtige Argumente wo gegen so ein zusammen geklebtes Teil sprechen! Mir ist das auch absolut wurst was jeder in sein Haus einbaut. Ich kann nur Tipps geben durch meine vieljährige Erfahrung. |
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| Hallo heinzi, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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Hallo gemeinsam, danke schon mal für die interessanten Anworten. Damit ist das grundsätzliche Problem mal soweit klar. Hintergrund der Geschichte ist: wir sind mit einem von 8 Häusern in einem Baumeisterprojekt dabei. Das Haus laut Erstplan und Verkaufsmappe hat eben diese großen Fensterfronten was natürlich optisch was hermacht. Nun wos langsam ans Fenster bestellen geht (Rohbau steht), scheinen Baumeister und Fensterlieferant (grundsätzlich ist Internorm KF410 Kunststoff geplant) kalte Füße zu bekommen. Für mich war daher die Frage, ob es hier um Kosten geht oder wirkilch ein techn. Problem befürchtet wird. Wie ich nun herauslese, sind die Bedenken also vor allem bei Glasersatz in Zukunft. Der Ersteinbau wäre mir noch rel. egal, ist im Grunde so gebucht. Die Statik des Gesamtunternehmens kann ich aufs Erste schwer beurteilen. Technisch scheint die Unterteilung also die klarerer Sache zu sein - optisch ists halt im Vergleich zu den riesen Fronten nicht ganz so der Bringer. Ob jetzt etwa ein Holz-Alu Verbund gegen Kunststoff einen Vorteil bringen würde ist mir aus den Antworten nicht ganz einstimmig rausgekommen? Mal sehen was sich unser (grundsätzlich sehr professionelle) Baumeister noch einfallen lässt. Auch ich habe Vorarlberg im Kopf gehabt, hier werden ja quasi nur noch (beinahe)vollverglaste Schuhschachteln gebaut :) und es scheint problemlos (?) zu funktionieren. Grüße, Klaus |
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lass dich nicht entmutigen.
wir haben auch so eine grosse scheibe, 8,5m2 und über 550 kg schwer. 3 scheiben 10-8-8 ESG mit jeweils 16mm zwischenraum. vorm einbau haben wir ziemlich gezittert. die monteure sind dann mit einer art mini-panzer mit ausleger und saugnäpfen dran gekommen, und im endeffekt wars überhaupt kein problem und nach 30 minuten erledigt. mit dem richtigen gerät lässt sich die scheibe dann von aussen auch recht einfach wieder tauschen. optisch schauts super aus und thermisch ists eigentlich auch besser als eine geteilte lösung da ja der randverbund am stoss wegfällt |
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Noch was: Je größer die Scheiben sind dessto problematischer ist die Pumpwirkung bei wechselnden Temperaturen. Auch die nur teilweise Beschattung (Baum?) kann zu hohen thermischen Spannungen im Glas führen. |
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@klausl - Du hast recht es funktioniert problemlos! Ich habe in meiner Wohnanlage ( erste österreichische passivhauswohnanlage 1996) 14 solche riesenscheiben und ich habe auch schon 2 wegen glasbruch tauschen müssen. (beides mal wurde die polstergruppe von den Kindern direkt ans Glas geschoben. Wenn die Sonne drauf scheint, gibts spannungsrisse) ob du Holz/Alu oder Kunststoff nimmst ist eine optische Sache. Mir persönlich gefällt natürlich Holz besser. Aber ein guter kunststoffrahmen funktioniert genauso. Viel Erfolg! Habe gerade gesehen du baust in oberoesterreich. Da wäre entholzer sicher eine gute Adresse für gute kunststoffenster wo diese Größen problemlos machen kann. |
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Hallo gemeinsam,
vielen Dank nochmal für Eure zahlreichen Beiträge. Die großen Fenster lassen sich machen, also alles auf eine Karte :). Mal schaun ob die Haushaltsversicherung Fensterbruch incl. Montage abdeckt - falls alles schief geht. Liebe Grüße, Klaus |
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Wir haben fixverglaste Elemente mit Aussenabmessungen 2225 x 2335 (Holz/Alu). Bestellt haben wir schlussendlich bei Actual, ist von den Abmessungen zwar schon am oberen Ende, allerdings machbar. Angeboten hat es aber jeder der namhaften Hersteller.
Uns war die großen durchgängig Flächen wichtig, auch wenn diese natürlich alles andere als billig sind. Sollen ja auch die nächsten 30 Jahre damit leben |
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hallo,
wir haben auch eine Fixverglasung mit ca. 3,1 m x 2,37 im Plan, nur unser erster Fensteranbieter kann nur bis ca. 2,2 od. 2,4 m Breite liefern. Welche Hersteller können so große Fenster problemlos liefern? (Bauprojekt Burgenland) danke |
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@zim - Rupo grafendorf bei hartberg
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Große Fenster - Trocal - warum können Fenster mit Trocal-System so große Flächen machen (zb: bis zu 3 m breit u. 2,4 m hoch)?
andere fensterhersteller (zb. josko) schaffen das mit kunstoffrahmen nicht. was ist der unterschied? wie gewährleistet trocal die stabilität? danke |
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Woher stammt diese Info? Hebeschiebetüren kriegens in diesen Dimensionen sicher hin, Fixverglasungen (mit einer Teilung mittig vlt) sicher auch... ng bautech |
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wir sind gerade bei der angebotseinholung u. die meisten hersteller brauchen schon mal einen holz-alu rahmen,
die die Trocal verwenden schaffen eine fixverglasung (3 m breit x 2,4 m hoch) u. angekoppelt eine terassentür (1,00 x 2,40) |
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@ zim - Warum? Weil trocal eben das einzige ks Fenster System ist das halbwegs brauchbar ist! ( die selbe frage wäre : warum kann man mit einem Porsche 300 km/h fahren und mit einem Mazda eben nicht?) |
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)))))) |
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@heinzi - Wer hat denn aller Trocal-Profile?
Wird doch nicht z.B. Rekord besser sein als Internorm, Actual, Josko, usw.? (die haben doch kein Trocal, oder schon?) |
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@breitfuss - Keine Ahnung? Porsche ist zwar schneller, staerker, und schoener! Aber da es mehr Mazda auf den Straßen gibt, ist die frage, was ist besser? |
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Achso. Bei den vielen Autovergleichen hier im Forum weiß man nie ganz sicher wie die gemeint sind
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