« Hausbau-, Sanierung  |

Kein ordentliches Warmwasser

Teilen: facebook    whatsapp    email
Zusammenfassung anzeigen (Beta)
 1  2 
  •  haubilance
16.12. - 21.12.2013
37 Antworten 37
37
hi,

zur Ausgangssituation:
Primärenergie ist Fernwärme die über eine Verteiler- und Mischergruppe auf 3 Heizkreise (2x FBH FBH [Fußbodenheizung] einmal Heizkörper) und einen Warmwasserkreis aufteilt.
Bei den drei Heizkreisen ist in der Pumpengruppe jeweils ein Mischer inkludiert um Temp für die FBH FBH [Fußbodenheizung] richtig zu machen.

Beim Wasser ist es nur eine Umwälzpumpe

Problem:
Vorlauf aus der Fernwärme kommend ist zb 70 Grad.
Über die Mischer bei den Heizkreisen gehen dann für die FBH FBH [Fußbodenheizung] nur ca 30 Grad über den Vorlauf, so weit so gut.
Bei der Umwälzpumpe für das Warmwasser sollten dann eigentlich die vollen 70 Grad durch den Vorlauf zum Boiler gehen tut es aber nicht sondern auch nur etwas über der Temp für die FBH FBH [Fußbodenheizung].
Die Regelung stimmt, da steht ständig Trinkwasseranforderung weil ja der Boiler noch nicht warm ist. In den Einstellungen sind auch 60 Grad für die Boilertemp eingestellt und die Boilertemp wird über Fühler gemessen, da sagt die Regelung 38 Grad. Die Pumpe läuft, aber es kommen nur ca 40 Grad durch.

Wo kann da das Problem sein?
Vielen Dank

lg mike

  •  Ramhard
16.12.2013  (#1)
habe ich das richtig verstanden, die vorlauftemperatur aus der fernwärme geht nicht über 40°C wo normal die 70°C sein sollten?

welcher regler ist denn verbaut? die 60° einstellung ist vermutlich nur die abschalttemperatur und hat nichts mit der vorlauftemperatur zu tun, ich vermute die ww umwälzpumpe schaltet auch gar nicht ab? schau mal ob du irgendwo die vorlauftemperatur für boilerladung einstellen kannst....


1
  •  rocco81
16.12.2013  (#2)

Hat das schon mal funktioniert?

Entweder du hast irgendwo einen Kurzschluss zwischen VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] oder die Boilerladepumpe ist falsch eingebaut (saugt aus dem RL RL [Rücklauf] und nicht aus dem VL VL [Vorlauf])

Kannst du das Schema aufskizzieren!

1
  •  haubilance
16.12.2013  (#3)
@ramhard:
Nein die Vorlauftemp der Fernwärme hat schon 70 Grad. es geht auch aus dem Verteilerbalken in den Vorlauf wo die Pumpe sitzt. Nach der Pumpe steht allerdings nur mehr 40 grad. Das wundert mich wie das überhaupt geht.
Der Regler ist ein Samson. Das kann sein, dass das die Abschalttemperatur des Boilers ist. Stimmt die Umwälzpumpe schaltet überhaupt nicht ab, da ja immer eine Warmwasseranforderung da ist.
Wie soll ich die Vorlauftemp für den Boiler einstellen? Die wird ja nirgends gemessen. Ist das überhaupt relevant? Es kann ja die Wärme der Fernwärme einfach durchgehen und den Boiler wärmen, bis die 60 Grad im Boiler gemessen werden. Dann sollte es ausschalten.
Wenn ich jetzt zb mit dem E-Stab mal auf 60 Grad heize läuft die Pumpe weiter und kühlt mir den Boiler eigentlich wieder ab, weil ja kälteres Wasser kommt.

@rocco81:
Sichtbar habe ich keinen Kurzschluss, da müsste schon der Verteilerbalken kaputt sein.
Woran würde ich merken, ob die Pumpe falsch eingebaut ist? schaut aus wie die anderen.
Würde das überhaupt gehen, dass aus dem RL RL [Rücklauf] gesaugt wird?
VL und RL RL [Rücklauf] sind im Verteilerbalken ja nicht verbunden oder?
lg mike

1


  •  rocco81
16.12.2013  (#4)
Habe mir hier ein Schema aus dem Netz geborgt.
Wenn ich richtig verstanden habe müsste das so auch bei dir sein. Anstatt dem Heizkessel kommt das Wasser halt von der Fernleitung.


http://up.picr.de/16766038il.jpgBildquelle: http://up.picr.de/16766038il.jpg


1
  •  Ramhard
16.12.2013  (#5)
hängt der boilerkreis direkt an der fernwärme oder ist in der übergabestation ein wärmetauscher?
wieso wird die vorlauftemperatur nirgends gemessen, woher weißt du dann das es 70° sind?
das am eingang der pumpe 70° anliegen und am ausgang nur mehr 40° kann ich mir nicht vorstellen wenn diese läuft....

meine vermutung, in der übergabestation sitzt ein wärmetauscher und dieser liefert am ausgang aktuell nur 40° da im regler so eingestellt?



1
  •  haubilance
16.12.2013  (#6)
@ rocco:
im prinzip schon, außer dass die Boilerpumpe bei mir im Vorlauf liegt. Ist das falsch??

@ ramhard:
Ja in der Übergabestation ist ein Wärmetauscher. Ich meine die Vorlauftemperatur sekundärseitig (aus Sicht der Fernwärme)
Bezogen auf obiges ANlagenschema, habe ich einen Thermometer im Vorlauf vor der hydraulischen Weiche, dort stehen auch die 70 Grad. Bei mir ist dann die Pumpe im Vorlauf beim Boiler und auf der Ausgangsseite im Boiler habe ich nur mehr 40 Grad so wie im Rücklauf.
Das würde für mich nun heißen, dass die Pumpe hin ist, oder?
WEnn vor der Pumpe 70 Grad und nach der Pumpe 40 sind kann es nur sein dass die Pumpe gar nicht lauft der Vorlauf gleich warm ist wie der Rücklauf???

1
  •  Ramhard
16.12.2013  (#7)
wenn die pumpe nicht läuft dürfte der gesamte strang ab den heizkreisabzweigungen nicht auf 70° sein, kannst du das erfühlen, direkt vor und nach pumpe ca. gleiche temperatur?

kannst du auf der pumpe eine höhere stufe einstellen um sie evtl. hörbar zu machen?

du hast vorher geschrieben das die pumpe immer läuft, wie hast du das festgestellt?

hat das ganze schon mal funktioniert oder ist es eine erst inbetriebnahme?

1
  •  haubilance
17.12.2013  (#8)
Hi,
ich hab gestern mal ein paar Bilder zur Veranschaulichung gemacht.
Die Bilder waren alle zur selben Zeit, also müsste meiner Meinung nach im Vorlauf zum Boiler die gleiche Temperatur sein wie im Vorlauf der Fernwärme oder?
Der Balken unten verteilt doch nur, da wird doch nciht gemischt?

2013/20131217540477.JPG

2013/20131217547923.JPG

Die 50 Grad könnten meiner Meinung nach auch daher kommen, dass der Boiler zu der Zeit 52 Grad hatte, weil ich ihn einmal mit dem E-Stab geheizt habe damit die Kids baden können.

Komischerweise fühlt es sich aber schon so an, als ob die Pumpe läuft.
Trotzdem denke ich irgendetwas hats, denn die 70 Grad müssten doch 1:1 durch die Pumpe durchgehen?

lg mike

1
  •  Ramhard
17.12.2013  (#9)

zitat..
Ramhard schrieb: du hast vorher geschrieben das die pumpe immer läuft, wie hast du das festgestellt?
hat das ganze schon mal funktioniert oder ist es eine erst inbetriebnahme?



1
  •  delyp
17.12.2013  (#10)
Servus. Ist vielleicht das anlagenschema nicht richtig eingestellt? Hatte das gleiche problem das die anlage nur für 3 heizkreise eingestellt war und die boilerladepumbe nicht aktiviert hat. Hab ich dann bei der regelung umgestelt und seiddem funkts auch. Wer hat die sache denn installiert?

1
  •  haubilance
17.12.2013  (#11)
@ramhard:
ich denke dass die pumpe funktioniert, weil ja die Zahl sich ändert und es sich auch so anfühlt als ob etwas läuft, aber sicher bin ich mir nicht.

@delyp: in der Regelung sind schon vier kreise berücksichtigt. ist die boilerladepumpe und die umwälzpumpe das selbe?

1
  •  Ramhard
17.12.2013  (#12)

zitat..
Ramhard schrieb: hat das ganze schon mal funktioniert oder ist es eine erst inbetriebnahme?


welche Zahl? Absperrhähne etc. sind alle offen entlang des boilerkreises?

1
  •  haubilance
17.12.2013  (#13)
Die Wattzahl auf der Umwälzpumpe.
Wenn ich das Ventil beim thermomenter zudrehe dann geht auch die Wattzahl runter, aber komischerweise nciht auf Null.
Das müsste es doch wenn es abgesperrt ist oder ?


1
  •  delyp
17.12.2013  (#14)
..Normal wird WW WW [Warmwasser] immer vorrangig behandelt von der steuerung. Könnte vielleicht möglich sein das es als heizkreis gesehen wird von der steuerung.zum thema absperrungen hast du auch im rohr links von der pumpe eine absperrung? Mir kommt nämlich vor das das rohr verdreht ist.

1
  •  haubilance
17.12.2013  (#15)
ok das muss ich mir ansehen mit der steuerung.
nein das rohr links ist nicht abgesperrt, dass funktioniert das weiß ich

1
  •  Ramhard
17.12.2013  (#16)
noch ein letzter versuch:

zitat..
Ramhard schrieb: hat das ganze schon mal funktioniert oder ist es eine erst inbetriebnahme?


wenn ja dann kann man rohrverdreher, reglereinstellungen etc. ausschließen und es muss irgendwo ein defekt vorliegen oder ein rohr zugewachsen sein etc....

wenn nein dann sind die ursachen umfangreicher....

1
  •  haubilance
18.12.2013  (#17)
@ramhard:
kommt drauf an wie man funktioniert definiert.
wie ich das erste mal wasser aus der Zuleitung in den boiler gelassen habe mit ca 16 grad, hat die heizung das Wasser auf 40 - 45 grad erwärmt, damit hab ich mich damals zufrieden gegeben und gedacht funktioniert eh und habs wieder abgedreht. Da war ich ja noch nicht eingezogen. Jetzt hätt ich gerne wärmeres Wasser und das hab ich mit der Fernwärme noch nicht zusammengebracht.

1
  •  Ramhard
18.12.2013  (#18)
ok, wenn ich das richtig erkenne sind im vorlauf zum verteilerbalken 80° und im Rücklauf 40°....d.h. es könnte tatsächlich der Vorlauf vom WW WW [Warmwasser] am Rücklauf hängen, wenn du mit einer hand direkt vor die pumpe greifst und mit der anderen auf den vorlauf zum verteilerbalken (beide an metall) während die pumpe läuft, was fühlst du da? deutlicher unterschied? gleich?

was passiert wenn du die fbh kreise deaktivierst und absperrst?

wurde das offiziell über einen installateur angeschlossen?

1
  •  haubilance
18.12.2013  (#19)
zumindest von der beschreibung und markierung ist es richtig, auch am verteiler steht vorlauf.
wenn ich hingreife empfinde ich es ziemlich gleich wobei lt thermometer eines 75 und das andere 40 hat.

das mit den fbh kreisen muss ich noch probieren, weiß ich nicht. was sollte denn passieren?

ja wurde es, den werd ich auch kontaktieren, wenns nicht bald mal geht, oder ich draufkomm was es hat.

1
  •  Ramhard
18.12.2013  (#20)
das ist wiederum sehr eigenartig, denn 75° und 40° sollte sich doch sehr unterschiedlich anfühlen...sinds eher 40° oder 75° an beiden stellen? (denke 75° im rohr ist schon sehr heiß wenn mans berührt) evtl thermometer im vorlauf defekt und es sind gar keine 75°?



1
  •  delyp
18.12.2013  (#21)
..Wenn vor und rücklauf vertauscht wären müsste ja die rücklauftemp zum wärmetauscher höher sein oder? Kannst du mal ein bild vom regler posten?


1
 1  2 

Thread geschlossen Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.


next