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Bei Internorm gibt es das flächenbündige Fenster KF405 auch ohne Alu außen. Damit sollte es günstiger werden. Wobei in der Regel nicht nur der Produktpreis sondern auch der Montagepreis zu berücksichtigen ist. Also es kann nicht bei gleicher Montage das Produkt um soviel günstiger werden. |
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darf ich fragen wieviele Fenster ihr habt? Bei uns sinds 21 +2 Hebe Schiebetüren...und da komm ich auf unter 20k bei Actual
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Danke für das Feedback.
Bei Internorm ist die Berechnung basierend auf KF405 - Preis inkl. Montage EUR 55.000; Bezweifle daher (kann mich auch gerne täuschen), dass wir hier ohne Alu auf die 35.000 runterkommen... Wir haben sicherlich nicht wenig Elemente, das ist mir schon klar: 1x Haustür, sehr simpel, durchgehend ohne Muster/Glas oder ähnliches, mit Seitenteil aus Glas 5x Tür mit Schwelle (Terrassentür) mit 1170mmx2285mm Rahmenbreite/höhe 3x Tür mit Schwelle (Terrassentür), 1 Teil Drehkipp, der andere nur Fixverglasung oder Drehtür, mit 1970mmx2285mm Rahmenbreite/höhe 1x Fenster 2tlg, 1x Drehkippflügel, 1x Drehflügel oder fix, mit 1970mmx750mm Rahmenbreite/höhe 3x (Keller)fenster 1tlg, Drehkippflügel, 970mmx550mm Rahmenbreite/höhe 1x Fenster fix, 1981x1350mm Rahmenbreite/höhe 1x Fenster 2tlg, 1 Drehkippflügel, 1x Drehflügel oder fix, mit 1170mmx520mm Rahmenbreite/höhe 1x Fenster 1tlg, Drehkippflügel mit 1170mmx1350mm, Rahmenbreite/höhe 1x Fenster/Tür fix, 1170x2285mm Rahmenhöhe/breite 1x Fenster fix, 2700mmx2285mm Rahmenhöhe/breite 1x Hebeschiebetür 2-tlg, 1 Flügel Hebeschiebetür, 1 Fixteil, 2970mmx2338mm Rahmenhöhe/breite 1x Hebeschiebetür 2-tlg, 1 Flügel Hebeschiebetür, 1 Fixteil, 4470mmx2338mm Rahmenhöhe/breite 1 Fenster 2tlg, 1 Drehkippflügel, 1x fix, 2200x1200mm Rahmenhöhe/breite 1 Fenster fix, 1170mmx1000mm Rahmenhöhe/breite 1 Fenster 1tlg, Drehkippflügel, 1170x1000mm Rahmenhöhe/breite Die Kalkulation bezieht sich eben auf die Fensterelemente, in diesem Fall immer auf welche mit Flächenbündiger Optik, verdeckte Beschläge. Zusätzlich bei nahezu allen Elementen Raffstores (mit Motor), sowie Insektenschutz. |
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@ jozo: flächenbündige sind halt nochmals um einiges preisintensiver und Beschattung/Montage wird bei deinem Preis wohl auch noch fehlen.
Grundsätzlich ist aber sicherlich bei den Angeboten auch noch Verhandlungsspielraum einkalkuliert wobei ich aber auch denke, dass es mit eurem Budget und den Anforderungen sehr eng werden wird... |
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Selbstverständlich war und ist es uns bewusst, dass wir hier eine Vielzahl von Elementen haben wollen und es auch einige Kostentreiber gibt, wie etwa
* 2 Hebeschiebeelement * Verdeckte Beschläge * Flächenbündig * Raffstores mit Motor * Insektenschutz Trotz allem, haben wir versucht im Rahmen zu optimieren und möchten das weiterhin machen. Daher auch die Fragestellung was wir nun am besten machen können oder jemand vielleicht noch einen anderen Hersteller empfehlen kann usw. Zusätzlich sind wir auch gerne bereit über weitere Einsparungen zu diskutieren, wie etwa 1 weiteres Fixelement anstatt 1 Hebeschiebetür Nichtsdestotrotz sind wir "sehr überrascht" dass die Angebote um die 55.000 liegen und nicht etwa bei 35k-40k. Ist das vollkommen unrealistisch? Müssen wir uns komplett von 1 oder beiden Hebeschiebelementen UND Raffstores mit Motor UND flächenbündigen Fenstern verabschieden um überhaupt die 35k zu erreichen? |
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Wir haben eigentlich nur bodentiefe Fenster als Dreh/Kipp Variante und allesamt als Sondermass. Dazu noch 2 Hebe/Schiebetüren mit 6 Meter Breite. Unser Wunsch war auch eine flächenbündige moderne Optik. Sowohl innen als auch aussen. Alles natürlich mit verdeckten Beschlägen, ohnehin fast Standard und Raffstore mit Funk und Motor. Ich habe zwar lange gebraucht, aber schlussendlich mein kalkuliertes Budget eingehalten. Wenn ich mir deine Liste so anschaue, halte ich 35k jedoch für nicht realistisch. Zumindest nicht wenn auch noch eine Haustüre mit ins Paket soll. An deiner Stelle würde ich mir bei Josko die Variante Topas plus anbieten lassen. Zwar nur aussen flächenbündig aber preislich sehr interessant. Falls du aus Ktn. /Stmk. kommst, kannst du dich gerne bei mir melden. Vielleicht kann ich dir weiterhelfen. |
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habt - Ihr mit josko schon verhandelt oder erstangebot? Hab auch josko kunststoff alu proform, aussen flaechenbuendig, 27 elemente mit vielen tueren (225 cm hoch). 1hebeschiebetuer. Ohne montage 27000. Montage nochmal 3000.
Innen nicht flaechenbuendig waere ein kompromiss, die tuer ahab ich extra bei josko gekauft um 3500 (holz alu). und dort wo es nicht oeffenbar sein muss auf fixverglasung gehen, die frau dankt es einem, die dinger sind blitzschnell geputzt wenn man von aussen leicht dazukommt. und net vergessen, optisch geile fenster kosten halt :) Nachtrag: raffstores haben wir nur bei 13 elementen, sonst rollo bis auf 5 elemente. Verdeckte beschlaege und 3-fach verglast hab ma auch. |
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Hallo tobisegger, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Welcher Hersteller noch interessant? |
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Danke für den Input an alle.
Josko liegt ja niedriger als Internorm und Actual. Das liegt daran, dass wir her einerseits bereits verhandelt haben, andererseits wir in diesem Angebot "nur" 1 Hebeschiebelement haben im Gegensatz zu den anderen. Wir haben die Serie Safir Alu im Angebot erhalten. |
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Wir haben unsere Fenster auch von Internorm und ich wollte zu Beginn UNBEDINGT flächenbündige Fenster. Wir haben auch sehr viele Fenster und Elemente. Auch bei uns war es so, dass es schlicht und einfach unser Budget gesprängt hat.
Man darf nicht vergessen, dass man bei Fenstern die mit Raffstore versehen sind, nicht mehr viel vom schmalen Rahmen/Flächenbündigkeit sieht. So oft sieht man dann seine Fenster selbst auch wieder nicht von draussen - so versuch ich es mir zumindest im Moment einzureden
Bei uns ist es jetzt das KF410 Kunststoff-Alu geworden. Bevor ich auf die Alu-Schale verzichten würde, würde ich persönlich ein nicht flächenbündiges Fenster nehmen. Aber das ist Geschmackssache! |
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würd mich mal interessieren was unsere fensterspezialisten im forum dazu sagen, bei deiner aufstellung fallen halt diverse
preistreiber auf: - haustür mit glas seitenteil - viele terrassentüren - zusätzlich noch "raumhohe" fixverglasungen - 2 schiebetüren da muß auch schon ein ziemlich großes stück haus stehen das diese fenster aufnehmen soll. |
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@Makra: Danke für die Infos. Uns gefallen die flächenbündigen Fenster zwar sehr gut, jedoch ist es auch bei uns von vorne herein so gewesen das die Qualität/Funktionalität vor der Optik steht. Dh. nachdem wir die Preise gesehen haben, müssen wir wohl (?) auf flächenbündig verzichten. Darauf verzichten wir lieber als auf die Alu-Schale
@thomasdoe: Danke auch für die etwas andere Darstellung, hoffe hier auch noch Input zu bekommen. Stimme bei den Preistreibern absolut zu - wie bereits oben auch teilweise von mir aufgelistet. Nichts desto trotz sollten die Fixverglasungen den Preis senken - z.b. 1x anstatt eines Hebeschiebelements... Die Haustür können wir auch in der Diskussion mal gerne aussen vor lassen, hier sind wir auch sehr offen für Lösungen, ebenfalls ohne Seitenteil. Derzeit wäre bei Josko die Tür wohl in einem Bereich von EUR 2900 netto, der Seitenteil bei EUR 850 netto; sehe hier auch für Verhandlungen noch etwas Spielraum!? Die Terrassentüren ergeben sich durch dich Hausform. Das Haus selbst ist sicher nicht sehr klein. Danke |
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bei deinen angegebenen fenstern (anzahl und ausführung) kann ich mir schwer vorstellen, dass du auf den von dir gewünschten preis kommst... mir kommen die angaben der firmen schon recht realistisch vor... wg flächenbündig: bei uns hätte das proform von josko das gleiche, wie die protherm linie gekostet... erstes wäre aussen flächenbündig gewesen - innen kann ich mich nicht mehr erinnern... als weiterer hersteller fällt mir noch gaulhofer ein... ich fürchte aber auch der wird deutlich drüber liegen... |
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gaulhofer pendelt sich - zumindest nach meinen erfahrungen - eher knapp unter josko ein. vermutlich sind auch die actual und internorm preise noch vor projektrabatt? |
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Hast du schon mal angedacht anstelle einiger Türen Fixelemente zu setzen? Im Alltag wirst du wahrscheinlich nicht alle Türen benutzen, noch dazu wenn einige nebeneinander sind..., würde die Geschichte sicherlich nochmal um einiges günstiger machen. Welche Raffstore wurden bei Josko angeboten? |
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@tobisegger: Man muss dazu aus technischer Sicht einiges erklären.
Aber ich fang mal mit was anderem an: 1.) Dass du ein gewisses Budget für das Gewerk hast, ist logisch. Und dass jedes Angebot dann für dich hoffentlich billiger werden sollte, auch. Aber sag nicht dem Verkäufer im Erstgespräch wieviel Geld du hast! Was wäre gewesen wenn die Kalkulation 34.200 Euro ausgemacht hätte? Dann schreib ich 36.000 ins Angebot, und geb dir noch 1400 Euro Sonderrabatt, du kaufst um 34.600 und ich hab noch 400 Euro mehr verdient als ich müsste ... 2.) Solche Fenstersysteme wie Josko Safir funktionieren NUR mit Alu-Schale, NUR mit 3-fach Verglasung, NUR mit verdecktem Beschlag. Du hast hier überhaupt keine Möglichkeit, über Downgrading auf einen günstigeren Preis zu kommen, weil man hier auch nix mehr rausnehmen kann. Sichtbarer Beschlag, keine Alu-Schale, 2-fach Verglasung usw. geht hier nicht. 3.) Der Ober-Preistreiber ist bei dir weder das Fenster, noch die Hebeschiebetür, sondern was anderes: Der Sonnen- und Insektenschutz. Der ist in vielen Positionen teurer als das Fenster ansich. Daher Einsparungspotenzial A: Sonnenschutz-Anfrage optimieren! Wo brauchst du überhaupt einen Raffstore, wo wäre ein preisgünstigerer Rollladen nicht nur billiger sondern auch besser (zB in den Schlafräumen). Du kannst freilich auch Rollladen und Raffstore kombinieren. Wo ist er komplett sinnlos? Ich hab die Anfrage auch desöfteren: 80 x 100 cm Scheißhaus-Fenster mit Raffstore, Motor und integrierter Insektenschutzrollo. Fenster kostet 400 Euro, der Rest 600. Kein Mensch braucht ein WC abdunkeln. Wenn du dort einen Sichtschutz brauchst, weils ebenerdig ist, nimm ein satiniertes Glas, oder wenn dir das nicht gefällt eine Innenjalousie oder einen Plissee um 80 Euro, das erreicht das selbe. Einsparungspotenzial B: Insektenschutz brauchst du auch nicht bei jedem Fenster / jeder Tür, wenn du 5 Fenster in einem Raum hast. Sondern nur bei denen, die am öffetesten geöffnet sind (zum Lüften, zum Durchgehen etc.) Du kannst einen Großteil der Raffstore oder Rollläden mit Distanz-Schienen bestellen, die es erlauben, später mal Insektenschutz nachzurüsten. Siehst dann nach spätestens 2 Jahren eh, wo du noch was brauchst, und wo du darauf verzichten kannst. 4.) Wenn die Entscheidung dahin geht, ob du eine 4-stelligen Euro Betrag für Alu-Schalen bezahlen willst, dann solltest du auch solche Systeme anfragen, die diese Varianten überhaupt zulassen. Bei Josko wäre es zB das Proline oder Protherm, bei Gaulhofer wäre es das Energyline, bei Actual das Matrix, usw. (Die Liste ginge hier noch wesentlich weiter, aber ich mag um die Uhrzeit nicht auf alle Websiten schauen, und dir die Produkte raussuchen ...) Du kannst in etwa damit rechnen, dass eine Alu-Schale bei einem Fenster je nach Größe 50 bis 150 Euro Aufpreis und bei einer Hebeschiebetür 700 bis über 1000 Euro Aufpreis kostet. Das sind bei dir locker 3000 Euro! Ebenfalls könnte man dann auch schauen, wo du überhaupt einen verdeckten Beschlag, ein 3-fach Glas usw. brauchst (im Keller und in der Garage vermutlich nicht), und dann sinds wieder minus 80 Euro pro Fenster. Aber diese Preisinformation ist für dich nur relevant, wenn du Fensterelemente anfragst, die diese Varianten erlauben. Bei Josko-Safir oder bei Actual Alevo unmöglich, weil du hier kein Downgrading machen kannst, und dann hast du in der Speis, im Abstellkammerl und im Wirtschaftsraum die Luxus-Ausführung eingebaut, die du überhaupt nicht brauchst. Du wärst übrigens der optimale Kunde für Josko Proform gewesen (aber das gibts leider nicht mehr) -> außen auf alle Fälle bündig, und dann könntest dir aussuchen, ob verdeckter Beschlag, ob 2-fach oder 3-fach Glas, ob Alu-Schale oder nicht. Alternative wäre für dich das Actual Matrix F.Line, das am baugleichsten ist. 5.) Abschließend noch kurz, weil der Name Gaulhofer fiel: Es gibt dort das Modell Energyline 91 PLANE, das ist außen "bündig" durch die dickere Alu-Schale beim Flügel. Bekommst ebenfalls in den genannten Varianten 2-fach oder 3-fach Glas, verdeckter oder sichbarer Beschlag. Hat auch exzellente Wärmedämmwerte, aber 2 Nachteile: a) Weil die Alu-Schale beim Flügel so tief ist, kanns dort je nach Ausrichtung im Winter passieren, dass der Schnee drauf liegt, und es beim Öffnen des Fensters innen "nass" wird. b) Du bist leider ein bisschen spät für deine Anfrage: Denn es hätte mehrere Aktionen gegeben, die für dich interessant gewesen wären, die aber demnächst ablaufen (Bestellung bis 14. 3.!) - 3-fach Verglasung ohne Aufpreis (für dich zutreffend) - Rollläden und Raffstore teils minus 12 Prozent (auch für Zubehör: Motoren, usw.) - ESG bis teils minus 20% (du hast sehr viele Elemente, wo du ESG brauchst!) Mein Tipp: Wenn du relativ schnell entscheiden kannst, hol dir mal ein Angebot von Gaulhofer. Ich hab momentan noch keine Info, ob diese Aktionen zeitlich verlängert werden, aber folgenden Hinweis: Bei so einem großen Auftrag wie du ihn hast, kann man immer noch darüber reden, ob man auch bei späterer Ausflieferung noch diesen Aktionspreis bekommt (in der momentan auftragsschwachen Zeit lässt jeder Hersteller mit sich reden!). Hängt natürlich auch davon ab, wie sehr sich der Händler bemüht, usw .. aber grundsätzlich wäre das überhaupt kein Problem, wenn eine Kaufabsicht erkennbar ist. Müsstest einfach danach fragen. Im übrigen würden auch alle anderen Hersteller demnächst ihre Preiserhöhungen machen, sofern sie das noch nicht getan habe (in der Regel immer zwischen März-April).
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Ich würde nur bei den Hauptpreistreibern (Sonnen- und Insektenschutz) sparen, die im vorigen posting gut herausgearbeitet wurden. Aber den verdeckten Beschlag würde ich schon überall nehmen - ist nicht nur schöner, sondern das Fenster ist auch leichter zu reinigen und beim renovieren ( streichen) leichter zum abkleben. Genauswenig würde ich auf die ALU Schale verzichten. Das ist einfach eine hochwertige dauerhafte Oberfläche, wenn die in hochwetterfest und nicht in einer einfachen Fassadenqualität ausgeführt wird (aber das machen mittlerweile einige namhafte Hersteller) Was an Produkten noch neu ist, falls man auf die innere flächenbündigkeit verzichten kann, ist das Internorm KF410 in Studio Design. |
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immer wieder ein Genuss von Romeo zu lesen muss hier mal ein Kompliment und ein Danke schön aussprechen für seine Beiträge .... :) |
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Internorm hat die Preiserhöhung mit 1. März bzw. Fenster müssen bis morgen bestellt werden |
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Als aller erstes einmal danke vielmals für die vielen Inputs, natürlich auch insbesondere Romeo für die sehr ausführliche Darstellung.
Nach einigen Überlegungen werden wir wohl nun ein für uns optisch passendes und natürlich auch technisch passendes Fenster/Hersteller suchen müssen der uns ein 3-fach verglastes Fenster bieten kann zu einem vernünftigen Preis für die angeführten Elemente. Wichtig sind uns die 2 Hebeschiebetüren und eine "moderne" Optik - bisher hat sich diese für uns aus dem "kantigen Design" ergeben. Wen würdet ihr daher empfehlen? Flächenbündig wird daher wohl für uns nicht mehr in Frage kommen, Kunststoff-Alu ist für uns weiterhin wichtig. Werden dann natürlich auch noch zusätzlich versuchen bei den Raffstores bzw. dem Insektenschutz zu sparen. Haustür werden wir gesondert uns ansehen. Hat hier dahingehend noch jemand Tipps und Erfahrungswerte? Danke, bg Gerhard |
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Unter diesen Bedingungen kann ich von Internorm das KF410 im Studio oder Home pure Design empfehlen. Und die dazupassende Hebeschiebetür KS430 hat auch ein kantiges Design und beim Seitenteil sogar eine Glasoptik (= mehr Licht) |
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Entholzer - Wir waren mit Entholzer sehr zufrieden, speziell mit dem Service durch Hrn Bürtlmair (den man aktuell sogar auf der Homepage sieht )
Dort bekommst du auch Kunststoff Alu Fenster. Für uns war wichtig, dass die Montage von firmeneigenen Mitarbeitern stattfindet, was verhindert, dass sich Verkäufer und Monteur gegenseitig die Schuld in die Schuhe schieben, wenn mal was nicht passt. |
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