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Sondertilgung - Konditionen verhandeln?

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  •  deejay
25.3. - 29.3.2014
29 Antworten 29
29
Hallo zusammen!
Wir haben vor, heuer ca. 50% unseres Kredites zu tilgen.
Demnach ändert sich meiner Meinung nach die Besicherung ja beträchtlich.
Ich möchte daher auch die Konditionen neu verhandeln.
Hat damit jemand Erfahrung?
Steigt die Bank auf sowas überhaupt ein?

  •  atma
  •   Gold-Award
25.3.2014  (#1)
probiern kannst es... nur durch deine sondertilgung verdient die bank auf die laufzeit gesehn weniger... ;) kommt sehr auf den berater an...

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  •  kalki80
25.3.2014  (#2)
Wünsch dir mal alles GuteDie Bank hat mit dir einen Vertrag über eine Laufzeit zu bestimmten Konditionen (Sondertilgungen wirst du dir ja vereinbart haben).
Da die Bank wie atma schon schreibt keine Vorteile durch eine vorzeitige Tilgung hat, würde Sie dir durch neue/bessere Konditionen etwas schenken, was Sie über die Lauzeit eingeplant haben.
Zwingen kann man Sie nicht und freiwillig werden Sie es auch nicht machen,....aber Fragen kostet nichts!

lg,

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  •  deejay
25.3.2014  (#3)
Ich muss mich konkreter ausdrücken, damit man versteht was ich eigentlich will.

ich war damals so blöd, und habe den Kredit gesplittet in einen Bankkredit und einen Bausparer.
Der größere Teil ist Bausparer, weil wir den damals, mit 6% abgesichert haben wollten.
(Auf diesen Schwachsinn muss man nicht näher eingehen!)

Nun würde ich den Großteil davon, bis auf 1/4 tilgen und den Rest in Bankkredit umwandeln.

Somit, müsste doch eigentlich ein neuer Vertrag entstehen, da wir ja zum einen den Kredit aufstocken, die Bank als einziger mit dem Land im Grundbuch steht und zum anderen die Sicherheiten für die Bank wesentlich besser werden.
Auch hat sich mein Verdienst zu meinen Gunsten geändert ~ das doppelte.



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  •  Makra
25.3.2014  (#4)
Weiss denn deine Bank schon von deinem Vorhaben?

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  •  hausmaus
  •   Silber-Award
25.3.2014  (#5)
Die Idee von damals war sicher nicht blöd, die Zinsen haben sich halt die letzten Jahre gravierend verändert. Der Bausparer zeigt einfach nur, daß Du damals auf Nr-Sicher gehen wolltest, was ja sehr löblich ist.

Ob ein Kredit-aufstocken bei einem Abstotterer so ohne weiteres möglich ist, weiß ich nicht, denn Bearbeitungsgebühr & co waren ja vom ursprünglichen Betrag aus gerechnet. Wieso belässt Du den Rest beim Bausparer nicht einfach (Zinsen werden da ja nun seeehr gering ausfallen) und beendest den dann per Sondertilgungen?

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  •  atma
  •   Gold-Award
25.3.2014  (#6)
normalerweise kannst den kredit nicht einfach so wieder aufstocken sondern brauchst für diesen teil einen neuen vertrag und für diesen teil neue konditionen...

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  •  deejay
25.3.2014  (#7)
ja, die Bank weiß schon was davon.
wir haben heute mal kurz telefoniert und er meinte, setzten wir uns zusammen.
Wollte jetzt einfach mal vorab die Profis hier fragen, welche Möglichkeiten ich habe.

Ja, grundsätzlich könnte ich natürlich den Bausparer lassen, spätestens in 5 Jahre wäre wohl auch der bezahlt.
Der Bausparer war auch vor 4 Jahren schon das teuerste was man machen konnte, darüber ärgere ich mich eigentlich schon länger, sodass ich den nicht mehr "sehen" möchte.

Die Bank weiß aber auch genau, dass wir keinen Kredit auf 25-30 Jahre haben werden.
Der Familienbesitz ist im letzten halben Jahr sehr gewachsen, das meiste vermögen liegt auf der Bank, bzw. hat sich das im Ort natürlich herum gesprochen.

Somit weiß ich nicht wie gut meine Chancen stehen, um die Konditionen noch besser zu machen.


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  •  kalki80
25.3.2014  (#8)
OK...andere Situation! - Hier wäre rk515 nicht schlecht, da er weiß wie Sie es intern handhaben.
Grundsätzlich:
1.) Berechne dir die absolute Summe der Zinsen des übrigen Bauspardarlehen.
2.) Ich glaube aufgrund einer kurzen I-Suche das eine Aufstockung möglich ist, jedoch wieder BAG BAG [Bearbeitungsgebühr] anfallen. Diese sind mit den vorher berechneten Zinsen gegenüber zustellen.
3.) Neukredit glaube ich ist, wegen der ggf. vorerst schlechteren Bewertung (da ist ein offener Kredit), keine gute Idee.
Schlußendlich wird es ein Zahlen vergleich. Da ich annehme, dass dich dein Banker des Vertrauens nicht besch... wird er dir die jeweiligen Kosten offen legen. Dass aber dabei nun bessere Konditionen rauskommen (würde mMn einen neuen Kreditvertrag brauchen = mehr BAG BAG [Bearbeitungsgebühr]) glaube ich nicht.
Viel Glück!

lg,

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  •  rk515
  •   Gold-Award
25.3.2014  (#9)
durchles..... n'moment bitte..

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  •  rk515
  •   Gold-Award
25.3.2014  (#10)

zitat..
deejay schrieb: Ich möchte daher auch die Konditionen neu verhandeln


wie sehen deine jetzigen konditionen aus?

nur aufgrund einer sondertilgung wird die bank aller voraussicht nach nicht in den bestehenden vertrag eingreifen.

möglichkeit wäre eine neuregelung des obligos

zitat..
deejay schrieb: mit 6% abgesichert haben wollten.
(Auf diesen Schwachsinn muss man nicht näher eingehen!)


==> war wahrscheinlich damals (keine ahnung wann das war) eine durchaus legitime ansicht)

zitat..
Makra schrieb: Weiss denn deine Bank schon von deinem Vorhaben?


nur mal als sidestep: immer gut, wenn man was macht und dann ne forderung an die bank hat (sondertilgungen und gleichzeitige konditionenänderung) das VORHER mit der bank abzusprechen. dann kann danach nicht geschimpft werden, was leider herr und frau österreicher viel zu gerne tun

meine frage wäre da mal:
1) bekommst du zuschüsse vom land?
2) wie hängt das land mit der jetztigen finanzierung zusammen?
3) wenn das darlehen annuitätengestützt ist, was sagt das LAND zu der sondertilgung

leider haben die länger ihre eigenen gesetze. bei uns in salzburg ist es nicht so leicht, sondertilgungen bei annuitätengestützten darlehen zu leisten. da braucht man die zustimmung vom land.

weitere frage:

wenn vermögen zu hauf da ist, wieso tilgst du dann nicht gleich alles und brauchst dir um die kondis keine gedanken mehr zu machen. ==> oder hab i da was falsch verstanden?

add) neuregelung des obligos:
sofern erlaubt (also mein einwurf mim land)
könntest du, die bausparkasse, den derzeit laufendne kredit bei der bank, und das land abdecken. dann hast du eine neue verhandlungsbasis für neue konditionen. durch nen neukredit.
zusammenfassung des ganzen obligos und gut ists.

nachteil ner neuregelung ist, dass du sicher nochmal bearbeitungsgebühr zahlen musst. wie es mit der hypothekarischen sicherheit ausschaut kann ich leider nicht sagen. müsste man schaun, ob das ganze in der derzeitigen HBH von der bank drinnen platz hat.

ansonsten einfach forderugnseinlösung der bausparkasse, dann hast schon die sicherheiten übernommen.
und separater kredit für das restliche obligo.

also möglichkeiten sowas zu regeln gibts einige. weiß nicht ob jemand möchte, dass ich die genauer beschreibe oder obs eh geläufig ist.

zur ausgangsfrage:
lediglich alleine wegen der zahlung der sondertilgung wirst du keine besseren kondis bekommen.

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  •  deejay
26.3.2014  (#11)

ich möchte ja bei der Bank eigentlich nicht Sondertilgen.
Sondern beim Bausparvertrag und den Rest auf den Kredit aufstocken.

zitat..
wie sehen deine jetzigen konditionen aus?


1,5% auf 3M

zitat..
rk515 schrieb: 1) bekommst du zuschüsse vom land?
2) wie hängt das land mit der jetztigen finanzierung zusammen?
3) wenn das darlehen annuitätengestützt ist, was sagt das LAND zu der sondertilgung

zitat..
nur aufgrund einer sondertilgung wird die bank aller voraussicht nach nicht in den bestehenden vertrag eingreifen.


In Oberösterreich wird nicht die finanzierung gefördert, sondern du kannst um ein Landesdarlehen ansuchen.
Das habe ich bekommen.
Die stehen im GB an erster Stelle.

zitat..
wenn vermögen zu hauf da ist, wieso tilgst du dann nicht gleich alles und brauchst dir um die kondis keine gedanken mehr zu machen. ==> oder hab i da was falsch verstanden


ja, das wäre grundsätzlich möglich, ABER:
Das vermögen ist hauptsächlich an Immobilien und Grundstücke gebunden.
Die Grundstücke befinden sich in bester Lage und weisen gesamt eine Fläche von 12.500m² auf.

Weiters ein Bauernhaus welches eigentlich abgerissen gehört.
Das wird verkauft.

Von dem Erlös und den Barmitteln die im moment greifbar sind, soll zusätzlich auf ~2000m² ein Garten mit großem Schwimmteich angelegt werden.

Natürlich könnte man noch weiteren Grund verkaufen, das Haus komplet bezahlen und fertig.
Im moment sind die Zinsen jedoch so niedrig, das ich das eigentlich nicht möchte.
Der Grundstückspreis ist bei uns in den letzen 5 Jahre um fast 20% gestiegen und tut es noch weiter.
Daher möchten wir eigentlich nichts außer dem Bauernhaus verkaufen.

Aber, wenn nichts ordentliches heraus schaut, dann tilge ich das Bauspardarlehen.


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  •  atma
  •   Gold-Award
26.3.2014  (#12)
ganz ehrlich: wenn du mein kunde wärst, würd ichs ned machen... kann man das recht einfach mit gestiegenen refi-kosten erklären, dazu noch "die kondis bekommst heut nicht mehr, die sind ja suuuuper" und umschulden wirst wohl nicht, weil die umschuldung vermutlich mehr kostet, als es dir bringt...
um welche summe beim bausparer gehts denn? ... ich würd mir das durchrechnen, ob sich das überhaupt rentiert und evtl einfach so weiterlaufen lassen und dann eben in 5 jahren tilgen...
so wie du das beschreibst würd ich dafür auch nicht extra grundstücke verkaufen - noch dazu, wenn sichs finanziell locker ausgeht und beim derzeitig tiefen zinsniveau...

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  •  deejay
26.3.2014  (#13)
auf biegen und brechen werde ich auch nicht verhandeln.
wollte mal wissen ob da was "üblich" ist oder geht.
wenn nicht, auch nicht so das problem.
mal sehen, vielleicht bleibt beim teich eh mehr über als gedacht, da haben wir halt sehr großzügig gerechnet, weil wir da eigentlich wenig eigenleistung erbringen wollen.
wahrscheinlich gehts eh dahinaus, das wir den gesamten bausparer tilgen und fertig.

zusätzliche grundstücke verkaufen wir sicher nicht.


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  •  deejay
26.3.2014  (#14)

zitat..
atma schrieb: die kondis bekommst heut nicht mehr, die sind ja suuuuper"


naja, so super sind sie nicht, wenn man hier nach wie vor liest, dass ein aufschlag von 1,25 mögich ist.
die aufschläge gibt es scheinbar noch immer!

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  •  atma
  •   Gold-Award
26.3.2014  (#15)
das ist schon richtig... aber auf die argumentation wirst dich einstellen können ;)

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  •  Schwedenbombe
26.3.2014  (#16)
kurze zwischenfrage...

welche gründe wären das wenn man vor x jahren ein bauspardarlehen als "zulässig" betrachtet und heute nicht mehr?

würde mich interessieren, bin zwar kein großer freund von bauspardarlehen aber anscheinend gibt es ja dann doch argumente dafür

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  •  atma
  •   Gold-Award
26.3.2014  (#17)
wenn der basiszinssatz zb 2008 ja recht hoch lag und man die zinsobergrenze von 6% bekommt...

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  •  rk515
  •   Gold-Award
26.3.2014  (#18)
1,5 % auf 3M find ich jetzt nicht so schlecht.

klar, wenn ich 1,25 % haben kann dann würd ichs auch nehmen.

ich jedich für meinen teil denke mir, die bank hat keinen grund, in den bestehenden vertrag einzugreifen. entweder wird a neuer vertrag mit abdeckung der alten gemacht mit neuem zinssatz, oder alles bleibt beim alten.

@schwedenbombe
bauspardarlehen haben eine zinsobergrenze aber auch eine zinsuntergrenze.
alte verträge haben teilweise untergrezen von 4 prozent.
bei den akutellen verträgen liegt die untergrenze teilweise bei 2,25 oder maginal darunter.
und wenn man jetzt nen aufschlag aufm 3M von 1,25 bekommt, hat man einen nominalzinssatz von 1,5 %

vergleich 1,5 % p.a. mit zb 2,25 % ==> liegt schon klar auf der hand

andererseits waren diese darlehen vor einigen jahren noch sehr gut, da sie mit 6 % gedeckelt waren.

in hochzinsphasen sind die bauspardarlehen gut, da gedeckelt,
in den niedrigzinsphasen (so wie jetzt) sind sie schrott, da man von haus aus mehr zahlt, als der markt verlangen würde.. eben durch diesen floor!

grüße

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  •  Schwedenbombe
26.3.2014  (#19)
ok aber es ist doch sehr wahrscheinlich auch in eine, wenn nicht mehrere hochzinsphasen zu kommen. der kredit läuft ja länger als bspw. 5 oder 10 jahre...

aber möchte hier nicht den thread von deejay missbrauchen.

bei deejay müsste man dann aber auch die kosten für den neuen vertrag berücksichtigen bzw dem teureren bauspardarlehen gegenüberstellen

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  •  deejay
26.3.2014  (#20)
Ja, die kosten müssen natürlich berechnet werden.
Ich spiel aber auch schon mit dem Gedanken, ein paar Meter mehr zu verkaufen, alles zu tilgen und den Banken den Rücken zu kehren.


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  •  Schwedenbombe
26.3.2014  (#21)
wäre halt zu überlegen ob das jetzt optimal wäre, so wie du es darstellst wirft das vermögen im moment mehr rendite ab als dir der kredit kostet.

aber schuldenfrei zu sein ist halt auch was wert :)

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