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Kreditangebot m. Obergrenze

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  •  XandL
15.7. - 21.7.2014
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Hallo liebe Forumsgemeinde,

im Zuge meiner Kredittour (bisher zwei Banken mit jeweils einem Angebot) hat uns Bank B eine Alternative mit Ober und Untergrenze als Alternative zur Bausparkasse angeboten. Die BErtaterin meinte es sei ein Produkt dieser Region, dass ich euch kurz vorstellen möchte und um eure Meinungen bitte. Ev. kennt einer von euch bereits dieses Produkt.

Allg. zu meinen Daten:
Zwei Personen Gesamteinkommen rund 4.100 € tendentiell durch unregelmäßige Nebenverdienste (Hobbys) höher
Alter: 30 & 25 Jahre
Projektkosten rund 350.0000 € exkl. Baugrund, der ist bereits bezahlt.
Finanzierungsbedarf Bank 300.000 €
Eigenkapital: 20.000 €

Bitte keine Fragen und Rückmeldungen zum Thema, "geht sich das aus?", "Was im Falle einer Schwangerschaft", "Ist alles berücksichtigt, woher kommt die Differenz zu den Projektkosten" und Co... :)

nun zum Alternativangebot der Bank B:

Finanzierung auf 25 JAhre
1,5 % Aufschlag auf den 3 M Euribor
Zinssatz min. 2,00 % (gerundet wären wir somit derzeit bei 1,75 % -> somit gelten die 2 %)
Zinssatz max. 5,875 %
Sonstige Gebühren durch die Deckelung natürlich etwas höher:
Bearbeitungsgebühr 6.500 €
1,44 % Grundbucheintragungsgebühr 4.230 €
Grundbuchgesuch, KSV Abfrage, Portopauschale, Grundbucheingabegebühr, etc.: 750 €
Zinssatz eff. 2,4 % .p.a.

Weiters: Ist ein Abtreten der Feuerversicherung an die Bank normal?

Das Angebot ist unverhandelt. Generell haben wir bei unseren beiden "normalen" Bankenkreditangeboten den selben Aufschlag (1,5%) auf den 3 M Euribor erhalten, jedoch mit rund 5.000 € weniger Bearbeitungskosten. Schlussfolgernd muss ich sagen, dass wenn dieser Aufschlag bereits für euch liebe Forumsmitglieder schon das Höchste der Gefühle wäre, wir zur sicheren Variante mit der Ober und Untergrenze tendieren. Denn rund 0,25 % "mehr" berappen in einer Zeit wo der Zinssatz wohl nicht tiefer fallen kann, dafür aber ruhiger schlafen auf lange Sicht gesehen, wäre es mir schon wert...
Was sagt ihr zum Aufschlag generell? Wie erwähnt, zwei Banken angeboten, beide annähernd gleich.

Bei Interesse poste ich auch die normalen Bankenkredite mit Konditionen, hab sie jetzt leider ned bei der HAnd.

Danke im Voraus!

  •  michiaustirol
  •   Bronze-Award
15.7.2014  (#1)
ich hatte gerade einen Kredit mit Ober und Untergrenze (2,75% U bzw 6% Obergrenze), hab hier leider etwas draufgezahlt in den letzten 3 Jahren, aber das war mir die Sicherheit wert, Bearbeitungsgebühr waren damals 2% der Kreditsumme (also fast wie bei dir), der Aufschlag 1,75

heuer hab ich einen Kredit abgeschlossen nur mit Obergrenze (bei 5,5%), ohne Untergrenze, 1,5% Aufschlag und 1% Bearbeitungsgebühr

hatte allerdings von 2 banken ein solches Angebot, welche ich dann ein wenig gegeneinander ausgespielt habe, anfangsangebot war ähnlich deinem
uns kostet die Obergrenze 0,25% mehr Aufschlag (variabel war das beste Angebot 1,25 Aufschlag)

ps.: vergessen zu erwähnen, die Obergrenze gilt für 20 Jahre, der Kredit läuft 30

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  •  rk515
  •   Gold-Award
15.7.2014  (#2)
ok, bitte poste die anderen daten

gut.. nun dazu:

eine frage hab i schon welche mit "geht sich das aus" anfängt.

und zwar.. 350k projektkosten, 20k eigenmittel, finanzierungsbedarf 300k..

wie geht sich das aus?

so.. zum anderen.

du bekommst mom. am markt nen zinssatz von 1,5 % (aufschlag 1,25 % oder auch weniger). wieso willst dann freiwillig jetzt schon 2 % zahlen.
dafür müsste der euribor aufs doppelte von jetzt klettern, damit du deine 2 % hast..

hier gibts eh unendlich viele postings, was das thema hochzinsabsicherung betrifft. lies dir diese mal durch.

es ist keine alternative zum bauspardarlehen, es IST eine Bauspardarlehen was dir angebote wird.

das erkennt mn 1) an der zinsbandbreite
2) an den 1,44 % eintragung

darlehen plus nebengebührensicherstellung ist hier 1,44 %

6,5k bearbeitungsgebühr is der hammer..

als bei so nem betrag gibts bei uns ne pauschale zwischen 500 und aller maximalst 1k
mehr brauchst ned zahlen.

add feuerversicherng: manche institute machens, manche ned.
wir nicht. der mutterkonzern im bundesland verlangts schon bei uns.

für die ksv abfrage was zu verlange is ne frechheit.

also ich würde sagen, such dir ein angebot OHNE ober und untergrenze (lies dir die threads duch)
aufschlag von 1,5 % ist annehmbar, aberkann an verhandeln

bezüglich bonität, besicherung, eigenmittel bi ba bo willst ja nicht, das hier eingegangen wird, drum lass ich das mal.



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  •  rk515
  •   Gold-Award
15.7.2014  (#3)

zitat..
michiaustirol schrieb: ps.: vergessen zu erwähnen, die Obergrenze gilt für 20 Jahre, der Kredit läuft 30


das ist a noch dä......

wenn ich schon das gefühl habe mir bringt die absicherung was, dann mach i des auf de gesamte lfz..

aber darüber wurde eh schon viel diskutiert

emoji emoji emoji

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  •  michiaustirol
  •   Bronze-Award
15.7.2014  (#4)
hätten wir auch genommen, wenns angeboten worden wäre

ich hätte auch einen Kredit genommen mit 0% Aufschlag Obergrenze bei 1% über die gesamte Laufzeit, wirst nur keine Bank finden die dir das anbietet emoji

bei uns geht's aber um einen deutlich kleineren Kreditbetrag wie hier, heißt nach 20 Jahren ist da nicht mehr soviel offen vom Betrag her
und lieber 20 von 30J sicher, als 0 von 30

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  •  XandL
15.7.2014  (#5)

zitat..
rk515 schrieb: eine frage hab i schon welche mit "geht sich das aus" anfängt.
und zwar.. 350k projektkosten, 20k eigenmittel, finanzierungsbedarf 300k..
wie geht sich das aus?


war ja klar emoji unterstützung von eltern nicht mit eingerechnet. projektkosten wurden geschätzt, habe bereits angebote die meine schätzung relativieren, förderung fehlt noch... bin aus der branche und hab diverse firmen insbesondere ausbau an der hand die meine schätzkosten wohl senken werden. aber lieber zu viel als zu wenig finanzierungsbedarf.

zitat..
rk515 schrieb: du bekommst mom. am markt nen zinssatz von 1,5 % (aufschlag 1,25 % oder auch weniger). wieso willst dann freiwillig jetzt schon 2 % zahlen.
dafür müsste der euribor aufs doppelte von jetzt klettern, damit du deine 2 % hast..
hier gibts eh unendlich viele postings, was das thema hochzinsabsicherung betrifft. lies dir diese mal durch.


hab ich gelesen, die meinungen WANN der zinssatz steigt gehen jedoch auseinander bzw. lässt sich nicht vorhersagen, auch die dauer der hochzinsperioden?! lenkt der staat bei einem exorbitanten zinssatz?! ja wurde schon massenhaft hier diskutiert...

dann schick mir mal ne nachricht, wenn du mir gleich mal 1,25 % aufschlag anbietest emoji emoji emoji würd gern im juli noch ne finanzierung hinbekommen :)

zitat..
rk515 schrieb: ok, bitte poste die anderen daten


mach ich sobald ich die unterlagen heut abend greifbar hab

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  •  rk515
  •   Gold-Award
15.7.2014  (#6)

zitat..
XandL schrieb: die meinungen WANN der zinssatz steigt gehen jedoch auseinander bzw. lässt sich nicht vorhersagen


genau das ist der punkt. sagen kanns niemand, sicher isses, dass er steigen wird. aber wenn as in kürzester zeit passieren würde, dann wär ds momentan ein kollaps für die wirtschaft. das geld muss billigst auf den markt gepumt werden. diese strategie wird die EZB wohl noch einige jahre verfolgen müssen

zitat..
XandL schrieb: dann schick mir mal ne nachricht, wenn du mir gleich mal 1,25 % aufschlag anbietest würd gern im juli noch ne finanzierung hinbekommen :)


nope.. bei mir bekommst die eh nicht. emoji emoji
super, dann schaun ma mal was du noch angeboten bekommen ast.

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  •  XandL
15.7.2014  (#7)

zitat..
rk515 schrieb: nope.. bei mir bekommst die eh nicht.
super, dann schaun ma mal was du noch angeboten bekommen ast


na dann rasu mit der sprache wo ich die 1,25 herbekomme emoji
beide sagten mir, die 1,5 % seien schon TOP bonität (bankgeschwafel). ich tu mir nur schwer ohne besseres offert gas zu geben ;)

zurück zum thema:

zitat..
rk515 schrieb: es ist keine alternative zum bauspardarlehen, es IST eine Bauspardarlehen was dir angebote wird


was ist denn bei nem klassischen bauspardarlehen das min und max? sind die konditionen da generell auch verhandelbar, sprich die grenzen? gibt es weitere meinungen zur variante mit mindestzinssatz? ich möchte nicht nur für mein gewissen abschliessen sondern die objektiv beste lösung wählen emoji

zitat..
michiaustirol schrieb: heuer hab ich einen Kredit abgeschlossen nur mit Obergrenze (bei 5,5%), ohne Untergrenze, 1,5% Aufschlag und 1% Bearbeitungsgebühr


und wo bekomm ich dieses produkt her emoji emoji
EDIT: vermutlich in tirol emoji

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  •  rk515
  •   Gold-Award
15.7.2014  (#8)
das gerede mit top boni ist immer so sache.. alex sagt da ja a immer aber da bekommt eigntlich fast jeder diesen aufschlag ob top oder ned top.
drum ja meine aussage, dass sich wiklich ein top leicht verarscht vorkommen müsste, wenn ein nicht top auch die leichen kondis bekommt. aber auch alter schinken.

die 1,25 % bekommst bi da b...g, o..rb..k, und spaßkasse.

NOCH.. es wird sich sicher in nächer zeit was ändern, weil da kein geschäft mehr dahiner ist. also müssens mim aufschlag rauf.

also klassische obergrenze is 6 %, obwohl da jede bausparkasse adaptierunen in den produkten hat.

die ober und unterrenze ist nicht verhandelbar bei bausparkassen, der aufschlag beist auch nicht, jedoch die gebühren. dann kommst halt von 2 oder 3 % ba-geb auf max 1 % runter..
aber mehr a schon nicht. weitaus zuviel.

meine meinung übern mindestzinssatz kennst: ==> sinnbefreit in der jetzigen situation und auch immer

die objektiv beste lösung (ned für jeden) ist, niedrige zinsen jetzt so gut wi möglich ausnützen!!!!! und da gehört kein untergrenze und auch keine teure obergrenze dazu

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  •  XandL
15.7.2014  (#9)
super, danke mal für dein feedback. ich tendiere ja auch immer noch zum normalen kredit, mein gewissen reisst mi dann immer zur obergrenze.

werde mal in der bundeshauptstadt bei besagten instituten anfragen, die waren bis jetzt noch nicht dabei...

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  •  rk515
  •   Gold-Award
15.7.2014  (#10)
ok super.. poste dann wenn du zeit hast die daten des anderen angebotes.

wenn du ruhiger schlafen kannst mit obergrenze, dann soll es so sein.
aber die rentabilität und sinnhaftigkeit dieses produktes wäre zu hinterfrage.



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  •  michiaustirol
  •   Bronze-Award
15.7.2014  (#11)
also ich kanns absolut nachvollziehen (den wunsch nach obergrenze)
schließlich reden wir bei 300k kredit von einer Rate zwischen 1276 (2%) und 1948 (6% Obergrenze)
wenn jetzt die 8,5% rechnest bist bei 2440 rate

bei 4100 einkommen (beide, wenn da noch irgendwann Kinder gewünscht sind, selbst wenn nicht, ist das schon knapp selbst bei 6%)
ps: den niedrigzins kannst auch mit Obergrenzekredit ausnutzen und mehr zurückzahlen, auch mit der Untergrenze von 2%...

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  •  XandL
15.7.2014  (#12)
seit 99' (vorher find ich auf gut google keine aufzeichnung gab es den euribor nicht über 5 %...
das ist halt wieder so ne sache die mich tendentiell zum normalen bankenkredit treibt. desweiteren bin ich der meinung, dass sich kein staat der welt eine lang andauernde hochzinsphase leisten kann und will, da sparen wir uns zu tode...

zitat..
michiaustirol schrieb: wenn jetzt die 8,5% rechnest bist bei 2440 rate


da müsste der euribor auf 7% klettern... ich hoffe stark, dass unser lieber staat bei einem solchen zinssatz regelungen trifft, zumindest bei einer länger andauernden phase solch hoher zinsen...

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  •  rk515
  •   Gold-Award
15.7.2014  (#13)
na moment ma.. von welchem inikator reden wir hier jetzt?
3m? 6M? 12M?

der 3 Monts-Euribor war am 1.10.2008 sorgar bei 5,291 %.. dann begann der fall

Wenn ich jetzt merke, dass die Zinsen zu stegen drohen, dann such ich mir ne andere Lösung.

Ich steige um auf ein Bauspardarlehen mit Obergrenze.

Dafür habe ich dann je nach Indikator den ich jezt habe gewisse Zeiten, wo ich das ausnützen kann bevor die nächste erhöhun kommt.
3 Monate, 6 Monate, 12 Monate.

Und in deser Zeit kann ich am Markt schon schaun wie ich die Zinssätze entwickeln weden. Also eine Tendenz erkennen.

So wäre mein Lösungsansatz.

1
  •  michiaustirol
  •   Bronze-Award
15.7.2014  (#14)

zitat..
XandL schrieb: da müsste der euribor auf 7% klettern... ich hoffe stark, dass unser lieber staat bei einem solchen zinssatz regelungen trifft, zumindest bei einer länger andauernden phase solch hoher zinsen...


meine Eltern haben mir erzählt, dass sie in den 80er Jahren zweistellige Zinsen hatten.... und das über viele Jahre

edit: interessanter Chart aus Deutschland
demnach war von 80 - 97 (!!!) der Zinssatz nicht unter 7%
http://charts.fmh.de/fmh/baugeld-30-jahre/

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  •  XandL
15.7.2014  (#15)
emoji danke @ rk515 gute lösung!

zitat..
michiaustirol schrieb: meine Eltern haben mir erzählt, dass sie in den 80er Jahren zweistellige Zinsen hatten.... und das über viele Jahre


kann man sich da sheutzutage noch vorstellen? mal ganz ehrlich, kann sich das jemand über mehrere jahre leisten?

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
15.7.2014  (#16)
nein, zu fragil ist das ganze wirtschaftsgefüge in Europa
...
und sind wir uns ehrlich. wenn nach zwanzig jahren von den angenommenen 300K "nur" mehr 100K über sind, kannst dir für ein paar Monate, vielleicht ein, zwei jahre, auch 6% (von den 100K) locker leisten.

schau mal nach Japan, dort sind die zinsen defacto auf null, und das schon zig jahre. dazu ein interssanter Artikel (aus 2012):
https://www.metzler.com/metzler/servlet/linkableblob/startSite/21346/data/Wiesheu_ZKW-data.pdf

ich denke, dass jetzt mitgenommen werden soll, was geht. wer weiß schon, vielleicht zahlen wir in zwanzig jahren mit kaui-muscheln....

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  •  michiaustirol
  •   Bronze-Award
15.7.2014  (#17)

zitat..
XandL schrieb: danke @ rk515 gute lösung!


ich wage mal zu behaupten, dass das dann deutlich teurer ist (wieder BAG BAG [Bearbeitungsgebühr], beim alten Kredit vielleicht Vorfälligkeitsentschädigung, wenn neue Bank (was ja dann wahrscheinlich ist) wieder Eintragungsgebühren für Grundbuch, usw.)

zitat..
XandL schrieb: kann man sich da sheutzutage noch vorstellen? mal ganz ehrlich, kann sich das jemand über mehrere jahre leisten?


halbier mal deinen kreditbetrag und schau dir dann die Raten bei 10 oder 12% an, das könntest dir locker leisten
das Problem sind halt die riesigen kreditsummen, wenn man das Forum hier ein wenig beobachtet, sind die wenigstens unter 200k Finanzierungsbedarf, meistens noch deutlich höher und manchmal sogar noch die WBF oben drauf (bei der die Raten irgendwann auch mal ordentlich steigen)
ich könnt da ohne Obergrenze nicht gut schlafen

1
  •  rk515
  •   Gold-Award
15.7.2014  (#18)
ALSO meine eltern.... haben gesagt, dass früher ALLE besser war. *G*

1) vorfälligkeitsentgeld gibts nimma
2) dann schulde ich nicht um, sondern lasse foderungseinlösen. ==> das spart die eintragungsgebühr
3) neuerlich BA-Geb. jo mai.. dafür zinssatzübergrenze und sicherheit

leute.. denkt mal nach, was es heisst wenn die zinsen explodieren.. KMUs werden ausradiert, und für die großen isses a ned leichter.. ja, zinsen werden steign, aber das sehr moderat.

und wenn ich bedrohung am horizont für meine boni sehe.. naja, dann auf zur obergrenze....
wie alex sagt, jetzt alles so gut wie möglih mitnehmen.

und wenn einer nicht gut heitin kann hnobergrenze,dann ist es ihm natürlich gstattet diese zu nehmen...

ist jedermanns eigene entscheidung..

1
  •  XandL
15.7.2014  (#19)
Soooo wie angekündigt die normalen kreditangebote.
A:
30 Jahre 300.000€
1,5% Aufschlag auf 3M
Bearbeitung 3.000€
Grundbuch 1,44% 4.230€
Sonstiges wie im Eingangsposting ca 750€
Rundung kaufmännisch auf ganze 1/8
Effektivzinssatz 2 % p.a.

B:
30 Jahre 300.000€
1,5% Aufschlag auf 3M
Bearbeitung 4.500€
Grundbuch nicht erwähnt
Sonstiges nicht erwähnt abgesehen von Kontoführung bzw einmalig 21€ kreditprüfkosten
Keine Rundung erwähnt (erste Rate mit dem Zinssatz 1,703%
Effektivzinssatz 1,9 % p.a.

Komischerweise steht am Ende unter Gesamtbetrag bei Bank B dennoch um 4.000€ mehr! Woher kommt diese Mehrbelastung?

Zum Aufschlag: eurer Meinung nach noch was drin? Sonstige Kosten?

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  •  rk515
  •   Gold-Award
16.7.2014  (#20)
pfu.. das kann man so nicht sagen, woher die 4k kommen. 1,5 k mehr ba-gebühr, aber der rest.. kann man nicht sgen.

wieviel wird bei den krediten ausbezahlt? 300k oder sind die gebühren dann auch mitfinanziert. also gesamtkredit dann 300k plus nebengebühren.
dann wär die schuld höher ergo auch die zinsbelastung ergo auch die mehrkostn.

wär mein erster gedanke jetzt.

aufschlag könnte um ein viertel geringer sein, jedoch sind die 1,5 % auch nicht schlecht.

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  •  XandL
16.7.2014  (#21)
habs entdeckt :) die einen haben auf - die anderen abgeschlagen. das wirds dann sein!

mal sehn, versuche nun auf die 1,25 % zu drängen, morgen folgen 2 weitere termine!

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