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Es gibt in Österreich wenige Firmen, die Profile selbst entwickeln und auch produzieren (Fachbegriff:Profile extrudieren)- Actual und Internorm machen das seit rd. 40 Jahren.
Andere kaufen Profile ein und bauen daraus : Profile zu Rahmen verschweißen, Beschlag montieren, Glas etc. Firmen, die Profile produzieren aber keine Fenster bauen, sind z.B. Trocal, Veka, Kömmerling Aluplast. Das sind keine österreichischen Produzenten, sie beliefern in ganz Europa verschiedene Fensterhersteller, die daraus ihre Fenster bauen. Lg Fenster-info florian |
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Hallo Michaelwichtl, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Trocal |
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Trocal ist ein profilhersteller und systemgeber! - gehört neben kömmerling und 2 weitere marken zur profine gruppe. Der name trocal kommt von troisdorf, (zwischen köln und bonn) und cal hat was mit kunststoff zu tun. das ganze kommt aus der dynamit novel dynastie. trocal hat schon 1954 (also über 60 jahre) das erste serienreife kunststoffenster system auf den markt gebracht.neben der trocal/kömmerling partie gibt es noch veka als grosser profilhersteller und systemanbieter. alle anderen sind im verhältnis klein. und dann gibt es die verarbeiter, also fensterfabriken die profile einkaufen und daraus fenster produzieren. in der regel überprüfen die systemhersteller ihre verarbeiter bezüglich qualität. wie jeder weiss bin ich kein plastic fenster fan! mein herz schlägt für holzmetallfenster! aber wenn schon plastic fenster dann gibt es für mich nur system trocal!es ist für mich das einzig halbwegs brauchbare system, weil man fast alles damit machen kann! so standart fenster grössen, halten natürlich auch mit anderen systemen. ich denke auch dass in österreich mit abstand am meisten fenster system Trocal/kömmerling eingebaut werden! |
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Wie bereits erklärt wurde ist Trocal eine große Firma welche Einheitsprofile erzeugen, damit von jeden x-beliebigen Verarbeiter ein Fenster produziert werden kann. Die Kunden von Trocal sind die Verarbeiter und demnach liegt die Entwicklungstätigkeit v.a. auf einer leichten (ohne großen Investitionen tätigen zu müssen) Produzierbarkeit von Fenster- und Flügelrahmen.
Aus diesen Grund wird man bei diesen Anbietern auch keine Glasverklebung finden welche die Stabilität, die Verwindung der Profile, die Wärmedämmung, den Einbruchsschutz uvam. positiv beeinflusst. In Österreich wird auf keinen Fall das Trocal System am meisten eingebaut, da die ersten drei der Marktführer in Österreich nicht dieses System verwenden. Nachdem in Österreich Internorm seit Jahren Marktführer ist, sind in Österreich am häufigsten Internorm Fenster vertreten. Selbst die Summe der vielen kleinen Anbieter reicht nicht an die Menge der ersten drei heran. Das sind auch die Vorteile jener welche sich selbst um die Profile kümmern (wie von fensterinfo erwähnt). Dort ist alles in einer Hand. Die selbst konstruierten (auf Basis der österreichischen Anforderungen) und in Österreich gefertigten Profile werden an einer Stelle in Österreich zusammengebaut. Damit können auch technisch aufwändige Maschinen zum Einsatz kommen, die eine gleichbleibende Qualität sicherstellen. |
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also ich würde WERU nicht gerade als "klein" bezeichnen... |
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nereug, alles was du hast ist keine ahnung! - rekord ist ja scheinbar im ks bereich schon nr. 2 in östereich! und was glaubst du wie viele grosse trocal/kömmerling verarbeiter es noch gibt! dazu kommt noch sehr viel importware aus polen und den anderen ostländer! und ein profil wo das glas eingeklebt werden muss dass das fenster halbwegs zusammenhält, nein danke!trocal hat hunderte verschiedene profile, die es einfach auch braucht weil es eben für verschiedenste fenster auch verschidenste profile braucht! also basteln dei "grossen 3 aus ein paar profile die sie sich ziehen lassen, irgendwelche fenster zusammen. und wenn das profil zu schwach ist für die grossen türen dann wird das glas hineingeklebt. und bei einem glasbruch kannst du einen neuen flügel bestellen! und nach 10 jahren wenn es das profil nicht mehr gibt, uder den händler nicht mehr gibt, kannst du das fenster austauschen weil das glas hin ist! nein danke sag ich da. mir ist das scheiss egal wurst was hier jeder für fenster hineinhängt! ich kann nur durch meine fast 30 jährige erfahrung weitergeben. ich schaue produkte an, und das preis leistungsverhältnis, und so kaufe ich ein. marken die mit viel werbeaufwand gemacht werden und jeder kunde bei jedem teil mitzahlt, interessieren mich nicht! aber das ist meine lebensanschauung und ich bin damit bis jetzt sehr gut gefahren! |
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@sir rws - weru ist eine deutsche fensterfabrik und kein systemgeber! irgendwie haben oder hatten die was mit rehau profilen zu tun. so aluplast, salamander, schüco sind noch systemgeber. |
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Man muss beide Seiten betrachten:
Trocal ist ein gutes, rennomiertes Profil, mit dem man sehr viel machen kann, daher wird es auch von vielen Herstellern verwendet, die es sich nicht leisten wollen/können, eigene Systeme zu entwickeln. Man sollte aber auch nicht die Augen vorm Mitbewerber verschließen, und jeden technischen Fortschritt schwarzmalen, nur weil es Trocal nicht so macht! Da gibts 2 Richtungen, in die man geht bzw. in den letzten Jahren gegangen ist: 1.) Größere Bautiefen, dickere Fenster, um den Kundenwunsch nach größeren Elementen mit dicken bzw. schweren Glaspaketen gerecht zu werden. Da baut man viel Stahl ein wegen der Statik, und vielleicht noch einen Dämmkern zwecks besserem Uf-Wert. 2.) Wenn man die Bautiefe nicht erhöhen will, entwickelt man in die Richtung, dass man thermisch optimierte Verstärkungen verwendet (zb thermisch getrennte Armierungen, Einsatz von GFK usw.). Auch das Verkleben des Glases mit dem Flügel bringt den Vorteil der Stabilität und zugleich auch noch eine verbesserte Wärmedämmung. Man sollte daher schon von der jeweiligen Bauweise auch die Vorteile erklären. Zum Glastausch: Wenn das ein System ist, das von innen verglast wird, dann gibts schon die Möglichkeit, die Verklebung rauszuschneiden, und das Glas zu tauschen. Auch wenns natürlich umständlicher ist, als bei einem Glaspaket, das nur verklotzt wird. Man muss darüber aber auch nicht das ganz große Thema machen! Bei der überwiegenden Mehrheit aller Fenster wird das Glas niemals getauscht. Bewusst überspitzt formuliert: Beim Autokauf entscheidet man auch nicht, ob dort der Motor leichter oder schwieriger zu tauschen wäre, weil man von dem Fall nicht unbedingt ausgeht. Ein etwaiger Glastausch erfolgt im Regelfall während/oder kurz nach Montage (bei Produktionsfehler), innerhalb der Gewährleistung oder nach dem Einbruchversuch (Versicherung?). Dem Kunden wärs da relativ wurscht, ob das 100 oder 140 Euro Arbeitskosten verursacht ... Und dass einer verklebte PVC-Fenster kauft, und nach 30 Jahren alle Glaspakete auf eigene Kosten tauschen will, wird wohl nicht so schnell vorkommen ...
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| Hallo Romeo Toscani, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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@heinzi: - Weru ist sehr wohl ein eigenständiges System - die haben bloss keine eigene Profilfertigung und lassen von Rehau ziehen. Rehau arbeitet aber nach den Weru-Profilzeichnungen...
So wie viele andere (z.B. Internorm, Actual) nicht in eine eigene Extrusionsanlage investierten sondern von Alplast fertigen lassen. |
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@sir rws - Rehau ist ein systemgeber und profilhersteller! Weru ist wie internorm eine Größere fensterbude Die aus eigenen Profilen, die sie in dem fall bei rehau extrudieren lassen, Fenster produzieren! Weru verkauft seine Profile nicht an andere fensterfabriken! Weru ist auf dem deutschen Markt ziemlich präsent, ob sie Größer sind wie internorm weiß ich nicht? |
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Actual entwickelt und produziert die Fenstersysteme selbst und nicht wie vorher falsch geschrieben bei Aluplast. Actual war in Österreich das erste Unternehmen, das damit begonnen hat selbst Profile zu produzieren vor rund 40 Jahren. Ich sehe einen Unterschied zu den deutschen Systemhäusern wie Trocal, Kömmerling etc. , dass bei eigenen Systemen wie bei Actual noch etwas mehr auf die Design -Details Wert gelegt wird , wie etwas schlanke Flügelansichtsbreiten, dass die Profile nicht klobig wuchtig zB bei 2 tlg Stulpfenstern aussehen. Oder Produktlinien wie das außen und innen bündige Kunststoff -Alu System Actual Alevo , das innen ohne Glasleiste aus einem Guss konstruiert ist, da es von der Fertigungstechnik wie ein Holz-Alu System von außen verglast wird. Oder Mitteldichtungsstegsysteme mit extrudierten solidem Steg inklusive Wärmeschutzkammer im Vergleich zu Profilen mit Anschlagdichtung oder nicht so langlebiger Mitteldichtung mit Gummilippe. Hier gibt es schon Unterschiede zu den typischen deutschen Systemen.
Ein Systemhersteller wie Trocal etc. produziert Profile, die von möglichst vielen Verarbeitern egal ob groß oder klein , egal wie der Maschinenpark aussieht, möglichst einfach zu Fenstern gemacht werden können. Übrigens hat jeder der genannten Produzenten unterschiedliche Produktlinien, d.h. auch bei Trocal gibt es unterschiedliche Profiltypen. Ein großer Fensterproduzent wie Actual oder Internorm, der selbst Profile entwickelt und produziert, entwickelt firmenspezifische Designs, die speziell auf die eigene Produktion abgestimmt sind etwa eigene Kunststoff-Alu Konstruktionen, bündige Designlösungen , Kammernkonstruktion, die Platz für Thermodämmung zulässt.Das Ergebnis sind Produkte, die es dann nur bei diesem Anbieter gibt. Ein Fenster mit Trocal, Kömmerling, Aluplast etc. Profilen wird beim österreichischen Verarbeiter optisch ident aussehen wie beim polnischen Verarbeiter, die Verarbeitungsqualität kann natürlich unterschiedlich sein. Am besten mal das Gesamt Design, Dichtungskonstruktion, Profilansichtsbreiten im Schauraum ansehen. Lg
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@fensterinfo - Das hast du glaub ich falsch verstanden. Er schrieb: Internorm, Actual extrudieren selber, andere kaufen die Profile bei Aluplast.
Sonst hast du grundsätzlich schon Recht: Gibt ja auch namhafte österr. Hersteller, die Aluplast-Profile verwenden (bzw. auch Veka), und die dann aus dem Grund blöderweise genauso aussehen wie billigere Produkte aus dem Osten, weil sie beim selben Lieferanten einkaufen. Der Unterschied ist dann - nebst der theoretisch schlechteren Verarbeitung - im Detail zu suchen und zu finden. Denn es gibt ja neben der Optik und Bautiefe auch noch Unterschiede in der Ausführung (Armierung, Glasanbindung, Dichtung, Beschlag, usw. usw.), bzw. auch grundsätzliche Qualitätsstufen seitens des Profil-Lieferanten. |
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