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mein tipp: 25er Ziegeln plus VWS
erörte deine sympathie für 50er ziegel. hier die letzte diskussion zu "nur-ziegel" bau-variante. ich habe dort auch meinen "weg" von 50er zum 25er+VWS. http://www.energiesparhaus.at/forum/38542 für 50er bitte beste ziegel und besten baumeister beauftragen (eigentlich für jeden bau ;)) hier ein ergebnis eines eher nicht so positiven beispiels mit 50er ziegeln. http://www.energiesparhaus.at/forum/39391 da du ja riesig bauen möchtest und mit halben budget, am besten die 25er variante machen. da gibt es sehr große auswahl an billigsten ziegeln. für 50er bräuchtest die beste qualität. |
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Wir wollten auch erst monlithisch mit Ziegeln bauen, haben uns aber dann wegen der sehr heiklen Verarbeitung von Ziegeln bei monolithischer Bauweise (entsprechende Threads wurden eh von brink verlinkt) umentschieden und haben jetzt mit 25iger Ziegeln und einem VWS aus Hanf gebaut (viel besserer Hitzeschutz als klassischer VWS; kostet ca das gleiche wie ein klassischer VWS).
Neben den Verarbeitungsproblemen wäre monolithisch mit Ziegeln zu bauen auch noch Einiges teurer gewesen als mit VWS zu bauen. Unser Baumeister (ein wie ich denke sehr guter und ehrlicher Baumeister) hat uns gesagt wenn wir monolithisch bauen wollen muss er wahnsinnig sorgfältig beim mauern vorgehen um keine gröberen Wärmebrücken reinzubekommen und hätte auch einen sehr hohen Ziegel-Verschleiß, weil er dann alle wegtun würde wo auch nur eine kleine Lamelle fehlt. Das Preis-Argument war aber für uns wie gesagt nicht entscheidend. Die Frage KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] oder nicht hat übrigens nichts damit zu tun wie die Mauer aufgebaut ist, sondern mit der Frage ob die Fenster nach Ö-Norm (=dicht) eingebaut werden. Wenn sie dicht eingebaut werden, gibt es eben den klassischen Luftaustausch durch die etwas undichten Fenster nicht mehr und dann braucht es entweder eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] oder man muss andauernd lüften. |
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Es ist schon sensationell was hier immer wieder von 50er Ziegel und Wärmebrücken verzapft wird.
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Ich kann nicht genau erklären, warum ich 50er Ziegel bevorzuge. Es ist mehr eine Gefühlssache, massive dicke Außenwände vermitteln Sicherheit und Stabilität und sehen optisch besser aus (breitere Fensterbänke möglich). Allerdings habe ich gelesen, dass es bei ungenauem Arbeiten zu Wärmebrücken an den Fenstern kommen kann (Schimmelgefahr). Dies gibt mir doch zu denken. Als weitere Nachteile sind der höhere Preis und der schlechtere U-Wert zu nennen. Vernünftiger wäre wahrscheinlich wirklich 25er Ziegel plus VWS.
Unser Baumeister rät uns allerdings zu 50er Ziegeln. Ob er das nur sagt, um mehr am Material zu verdienen, kann ich nicht beurteilen. |
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@melly2010: danke für den Tipp mit Hanf! Habe noch nicht davon gehört, dass man damit auch dämmen kann. Ich werde mich weiter darüber informieren, wäre zumindest ein Naturprodukt. |
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Sandra, wegen gefühl der sicherheit / stabilität: ein 25er ziegel ist pro m² massiver als ein 50er ziegel. Der 50er muss, um seie uwerte zu erreichen, komplett durchlöchert werden und auch das ziegelmaterial ist "pulveriger" - mit mehr luft angereichert.
Sicherheit und stabilität hast du daher wenig beim 50er ziegel. Du kannst noch den 25er objekt-ziegel nehmen, der für 3-4 stöckige bauten verwendet wird. Der ist noch massiver. |
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@ Sandra
Hanfdämmung ist ein tolles Produkt, leider nur doppelt so teuer wie EPS. bei eurer Fassadenfläche somit nicht leistbar, bei euren gesteckten Budgetzielen. Man kann auch Wärmebrückenfrei mit 50er Ziegel bauen, siehe aktuell Executer. Aber das beansprucht das eigene Köpfchen, denn die meisten Baumeister wollen und könnens nicht. |
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Solche guten und Qualitäts- und Problembewußten Baumeister würde man vielen Häuslbauern wünschen... |
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und wenn der specht lauter löcher in den vws peckt und jemand beim rückwärts einparken die wand eindrückt entstehen keine wärmebrücken? wenn ich massiv bauen möchte, dann auch richtig. ich glaube auch, dass es übertrieben ist jeden ziegel mit 1 kaputten lamelle zu verwerfen, ich finde hier is eher zu überlegen ob man mit planziegel oder mit vollflächigem mörtelbett mauern möchte um wärnebrücken zu vermeiden.
fensterlaibungen lassen sich bei frühzeitiger planung auch recht gut von wärmebrücken vermeiden bzw. zumindest senken. ist nur meine meinung dazu - ich möchte allerdings auch keine wartungsfläche von mehreren hdt qm haben muss ich gestehen da würde ich eher über dämmstoffverfüllte ziegel nachdenken... |
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Wir werden auch mit 50er Ziegel bauen, aber mit dem LiaTOP50 http://www.liapor.com/at/architekten/mauersteine/liatop-50.html
Hier ist die Dämmung schon im Ziegel integriert, hat einen tollen Dämmwert (U-Wert von 0.11) und Schallschutz. Und du kannst aussen gleich direkt Lampen etc montieren. LG Zigi |
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Der Specht ist eine urbane Legende.
Es gibt keinen einzigen dokumentierten Fall dass sowas im Efh-Bereich je passiert wäre. Sehr wohl im Hochhausbau. Wohl begünstigt durch sparsame Verklebung. Nach Norm müssen 40% der Platte kleberbedeckt sein. Dann klingts nicht hohl. Denn das mögen die Spechte... Wir haben WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] und Specht. Aber der Specht sitzt im Nussbaum ... |
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ich habe specht und (noch) gemietetes reihenhaus mit tollem vws und erst heuer im frühling das spechtlocht ausbessern lassen (bzw die hausverwaltung). es war ausserhalb des schlafzimmers also extrem lässig in der entstehung....
so viel zu den legenden... und ich bin nicht der 1. |
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Meine Eltern haben in ihrer VMS ca. 15 Spechtlöcher. Der Witzbold haut sogar Löcher in den Energie AG Strommasten, direkt in die Verblechung rein. Kommt halt einfach drauf an, in welcher Gegend man wohnt |
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Nein ist er nicht. Hätten wir auch gedacht, bzw waren darauf eingestellt (wäre es uns wert gewesen). Aber es ist nicht so, es kostet gleich viel ! In diesem Thread wurde das auch schon mal erörtert, incl konkreter Preisangaben: http://www.energiesparhaus.at/forum/38392_1 Probleme mit Spechtlöchern gibt es bei einem Hanf-VWS auch nicht, Hanf klingt nämlich im Gegensatz zu EPS nicht hohl
Und wegen Baumeister: ja ich denke wir haben wirklich einen sehr guten Baumeister. Muß aber auch ehrlich sagen, daß er vom Angebot her der teuerste war und wir hart mit ihm verhandeln mussten um preislich an die anderen ranzukommen. Hat sich aber ausgezahlt |
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Wie ist der Preisunterschied zwischen herkömmlichen 50er Ziegeln, Liapor und 25er Ziegeln mit Hanfdämmung? Kommt alles ungefähr aufs Gleiche raus? |
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ich hatte ca. 62 € / m2 und 24cm EPSF+ ca. 61 € / m2. das sind reine positionen fürs mauern bzw. eps platten ankleben. da kommen kommen noch weitere arbeiten dazu..
preise ohne mwst, ohne nachlässe.. |
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Da wir erschwerte Bedingungen haben (keine Zufahrt) werden dir meine Rohbau-Preise nichts helfen, das wäre nicht vergleichbar. Aber wie gesagt, einfach die Preise zwischen 25iger Ziegel + VWS mit denen für 50iger Ziegel+ Thermoputz vergleichen, weil die Hanfdämmung das kostet was EPS auch kostet. |
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Hanf hätte bei uns 12k mehr gekostet als EPSF+.....
Kommt auf den Maurer an ob der mit 50er umgehen kann, ich würde es nie machen wollen. Allein schon wegen späteren Bohren und Dübeln von Gegenständen an der Wand und oben genannten Gründen. |
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HM dann kommt es wohl darauf an wo man anfragt...bei uns war es wie gesagt gleich, und was ich bisher hier im Forum an konkreten Angeboten für Hanfdämmungen gelesen habe waren war auch ca vergleichbar mit deren EPS Angeboten. |
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Kann ich mir zwar immer noch nicht vorstellen, aber vielleicht hast ja mal einen m2 preis zum hanf. Schnelles googlen ergibt epsf+ 9€/m2 und hanf 26....
Aber das ist ja eig. OT, hier gehts um was anderes |
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hier ein artikel eines sachverständigen dazu... http://wohnungswirtschaft-heute.de/index.php/wowiheute-technik/item/download/2964.html%20onClick= und noch einer... http://hladik.at/bauinfoalpin/Spechtschaden_Vers2.pdf scheint sich doch eher um bedauernswerte einzelfälle zu handeln... |
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